Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 6   [ Сообщений: 87 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 10:16 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Есть и третья точка зрения образования Великого Княжества Литовского, предложенная белорусским ученым А. Кравцевичем : летописные литвины и славяне объединились в одно государство для борьбы с Тевтонским орденом. Причем, под летописными литвинами здесь подразумевается население восточнолитовских курганов. Таким образом, по мнению ученого, для отражения внешней агрессии в одно государство объединились два некомплиментарных этноса – представители восточных балтов – население восточнолитовских курганов с одной стороны и славяне с другой, которые не могли найти общего языка на протяжении почти тысячелетия. Причем, руководителями вновь созданного государства, особенно в начальный период, были представители населения восточнолитовских курганов, а государственным языком стал старобелорусский, т.е. славянский. При этом население титульного этноса, в том числе и руководители государства, вынуждены были перейти на такой сложный для современных летувисов, а, значит, и для восточных балтов того времени, старобелорусский (славянский) язык, который появился непонятно откуда и как. Имена собственные руководителей ВКЛ, о чем более подробно сказано в главе “Имена собственные в ВКЛ”, в большинстве своем были балтскими, но транскрипция их – славянской. Все населенные пункты государства, в том числе, и на территории восточных балтов имели старобелорусское написание. А представители с белорусскими именами собственными или балтскими, но со славянской транскрипцией, проживали на территории восточных балтов – в Аукштайтии, Западной Аукштайтии и Жемайтии – по численности иногда превалируя над местным населением. При этом представители восточных балтов, в том числе, и население с территории восточнолитовских курганов, отсутствовали на славянских территорииях ВКЛ. Большинство писарей, децких и урядников – чиновников государства – восточнобалтского языка, языка титульного этноса страны, не знало. Есть ли подобные примеры несуразицы в истории человечества? Автор не знаком с ними. А вы, уважаемый читатель? Опять исключение из истории человечества? Самый ближайший пример подобного рода – образование нового государства для отражения внешней агрессии – Объединенная Арабская Республика (вторая половина XX в.). Но это государство, в отличие от ВКЛ, было создано из двух арабских стран – Египта и Сирии, в которых жили комплиментарные этносы. Просуществовало оно немногим более десяти лет, затем распалось. Здесь же совсем иные временные масштабы – более 550 лет. Как же Великое Княжество Литовское могло дальше продолжать жить даже тогда, когда Тевтонский орден, как причина его возникновения, перестал существовать? Что же не позволило распасться ВКЛ даже после уничтожения главной причины образования этого государства – Тевтонского ордена? Привычка? Или что-то иное? Тем более, не очень ли много странных исключений в вопросах этногенеза белорусов, образования и жизни ВКЛ в сравнении с общим развитием всего человечества?! В последнее время появилась новая гипотеза образования титульного этноса ВКЛ – литвинов, которую можно назвать лютичской. Остановимся на ней более подробно. Резюме: Ни одна из существующих теорий образования Великого Княжества Литовского не дает ответ на основные вопросы: Каковы причины образования ВКЛ? Кто образовал ВКЛ? Как возник белорусский этнос: и т.д.

http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/ehtnosy


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 10:59 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Вообще в истории много страного.Читаем ,в 13 веке была могущественная татарская ( тюркская орда) ,могущественное и даже великое княжество Литовское и слабые Киев и Москва.Такая картинка на 13 век.
Татарва имело 100000-200000 воинов ( контингент мог быть разного этнического состава ,но главной ударной силой в ней были татары- тюрки;русичи тюрок татарами величали.Интересно ,печенегов и половцов почему татарами не назыаали ???Слово татары появилось после чингизхановского нашествия .Значит половцы и печенеги это ,что то другое ,как этнос .Или здесь ,что то не так .).

Великое Литовское княжество имеет 100000 войско.И это все происходит в далеком 13 веке.

Все эти данные говорят ,что население орды было не менее 3 милионов ,а великого княжества Литовского не менее 2 милионов человек.И это на 13 век.
Москва в 13 веке выставляло не менее 50000 воинов.Значит население московского княжества было не менее милиона.
Картинка к 19 веку резко меняется.Московское княжество становится Россией и ее войско доходит до полумилиона ,а население до 100 милионов человек ,где 60 милионов это русские люд.
Все это происходит за какие то 700 лет.
Просто чудо.У армян такое чудо никак не получается.Литовцев в 19 веке имеется милион человек ,а татарвы не более двух милион человек.Зато русских стало не менее 50 милион человек
Вывод.
Крепостное право было полезным институтом для подержания Порядка и высокой демографии в государстве .
Развалили крепостное право и через чуть более 50 лет произошел развал державы.
Значит ,надо было не отменять крепостное право ,а реформировать.Дать ему более гумманые черты и побольше стимула для труда в крестьянском хозяйстве и по меньше беспредела со стороны помещиков.
Или можно и такое подумать.Что во всех этих Татарская орда и Литовское великое княжество ,на 60% состояли из руссконаселенных земель и войсках было много русскоговорящих холопов - воинов.
Прошли века и русскоговорящие притянулись к материнскому плато ,к Владимиро- Московским землям ,что и привело к возникновению многомилионой Руси - России.Русь плодилась,земли стало не хватать.В крестьянских семьях по 3-10 детей.И начинается освоение русским людом земель Урала ,Сибири ,Дальнего Востока.
Мысль в чем.Кругом был многомилионый Русский мир ,а эти литовцы балтийцы и татарва это все слабые звенья в истории сердца Евразии.Ведь фактически центроми. Евразии являются земли многомилионого русскоязычного люда.
А татарва и балты - литовцы это несерьезная слабая сила центра Евразии ,что в старину ,что и сейчас.
Беларусы всегда были частичкою Русского мира.Они и сейчас не могут жить без материнского плато Русского мира.
Да и вся Киевская Русь была создана русскоговорящими Владимиро - Московских земель.
Русскоговорящие и были главной силой в Золотой орде ,в великом княжестве Литовском и в Московском.К 16 веку ,все эти земли начинают обединяться в Россию.Материнская плато притянула к себе своих блудных детишек.Межусобица их разделила на время ,а абсолютная монархия и крепостное право их восоеденили.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 12:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26308
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777

Я думаю литовцы были более организованы и компактны, однако белорусси и другие славяне того региона были на более высоком культурном уровне, вот и получилось так, что ВКЛ получил культурное славянское лицо.

Что же до крепостного права, посмотрел бы я на Вас и на Вашу семью, были бы Вы крепостными, понравилась бы это Вам :)

Секрет успехов русских в том, что они ассимилировали в составе русского народа многие и многие восточные народы начиная от Урала до Камчатки.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 23:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26308
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Про крепостное право можем продолжить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 22:51 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Русская классическая история делит Русь XIV века на две части: на Северо-Восточную и Западную. Именно в XIV веке на Руси формируются два политических центра, вокруг которых начинается процесс собирания русских земель.

На Северо-Востоке – это Москва, Московская Русь, а на Западе – Вильно, Литовская Русь. Уже при Гедимине Литовском русские области составляли более двух третей всей территории Литовского государства. Примерно с того же времени литовские князья начинают носить титул великих князей литовских, жемайтских и русских. Хотя сам Гедимин ушел из жизни язычником, он не противился принятию его детьми православной веры. Русский язык и православная вера была основой ВКЛ. Были серьезные предпосылки к превращению Литвы в русско-литовское государство. Союз Литвы с Польшей нарушил этот процесс – в Литву стали усиленно проникать католичество и польские порядки.
Люблинская уния 1569 года, соединившая Польшу и Литву в одно государство, превратила спор за русские земли между Москвой и Вильно из русско-литовского в русско-польский. Согласно этой унии, земли южной части ВКЛ попали непосредственно под власть польской короны. Кроме политического раскола, произошел раскол и церковный – Брестская уния подчинила часть православных храмов папе римскому. Несмотря на то, что Москва в XIV веке была достаточно скромным княжеством, а Литовская Русь была уже крупным государством, спор между Вильно и Москвой завершился победой Москвы. Прошли годы. В 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь в Великом Новгороде был воздвигнут монумент – памятник «Тысячелетие России». На нижнем ярусе памятника можно увидеть скульптуры людей, которые оставили свой след в истории России. Среди них есть и литовские князья Гедимин, Довмонт, Ольгерд, Кейстут, Витовт – то есть русская дореволюционная история признавала вклад литовских князей в сохранение и развитии русской самобытности.
Что касается Украины и Баларуси - то это образования более позднего времени.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10557
http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html
Готы первоначально жили в Скандинавии, откуда они через Балтийское море переселились в междуречье Одера и Вислы (Польское Поморье), но не задержались здесь и в III веке н. э. двинулись дальше и дошли до Северного Причерноморья, где создали свое государство. Но уже в IV веке под натиском гуннов были вынуждены уйти и с этой территории. Часть из готов осталась на месте (остготы), другая (вестготы) — сначала передвинулась к Дунаю, где они стали союзниками Рима, а затем захватила Италию. Из Италии в VI веке готы были вытеснены Византией и ушли в Испанию.
В готских походах приняли участие многие народы, становившиеся их союзниками (гепидами). Когда в III веке н. э. готы начинают переселение в Северное Причерноморье, вместе с ними в качестве их союзников, вероятно, отправляется часть местного населения. Ныне в науке распространен взгляд, что это была, по крайней мере, какая-то часть племени галиндов, которые вместе с готами продолжили путь по Европе и дошли до Испании, где во времена Реконкисты прославился рыцарский род Галиндов.
После того как готы были изгнаны Византией из Италии, часть их союзников эстиев вернулась домой. Это доказывается тем, что в погребальных памятниках западнее Мазур, где проживали галинды, появляются новые элементы культуры, такие как: оружие и посуда из придунайских земель и Средней Европы, а самое главное — в составе снаряжения лошади появляется седло. До VI века н. э. в Европе седло отсутствовало. Его принесли с собой из глубин Азии авары. Именно контакты с аварами и познакомили местное население с этой новинкой. Вполне возможно, что на территорию между Вислой и Неманом пришли не только новые веяния с юга, но и их носители. Можно предположить, что внезапное исчезновение авар с исторической арены Европы связано с их частичным переселением в этот регион. Тогда легко объяснить, почему Вульфстан зафиксировал такие яркие традиции кочевнического общества в районе, который отстоит от зоны степей по крайней мере на две тысячи километров.
После ухода готов из Поморья на освободившиеся земли начинает продвигаться часть эстийского населения, в частности с Калининградского полуострова, где на время прекращают функционирование могильники. Затем элементы культуры прегольской группы фиксируются в районе современного Эльблонга и далее на запад, в Поморье. Но закрепиться на этой территории выходцам из Эстланда не удалось, так как в VI веке начинается расселение славянских племен. Славяне, которые в это время фиксируются в районе Дуная, потерпели поражение от Византии. Часть из них, которая осталась под властью Византии, в дальнейшем образовала южно-славянскую группу, вторая двинулась на север и вышла на Вислу, начав заселять в том числе и территорию Поморья, где расселились поморяне. Это заселение происходило в жестокой борьбе с уже занявшими эту территорию эстиями. Укрепленные поселения этого периода носят следы пожарищ. В конечном результате эстии проиграли и были вынуждены вернуться на старые места. Вновь начинают функционировать могильники, а по сообщению Вульфстана, Висла становится границей между западными славянами и эстиями.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26308
Откуда: Армения, Ереван
Спасибо, уважаемый академик, очень интересно :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 14:47 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Lion писал(а):
Если честно, хочется искренне разобратся, когда читаешь "научные" статьи историков, в которых белорусский народ - молодое явление в мировой истории, который обрёл свою государственность лишь 1990 году.
Во-первых: белорусский народ ещё старше чем американский и начал формироваться ещё в XIV-XV в.в.
Во-вторых: первую государственность он обретает в виде Великого Княжества Литовского (отношение к современной Республике Летува название не имеет) и даже раньше - в виде Полоцкого княжества.


А можно уточнить, о каких статьях и каких историков шла речь


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 23:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26308
Откуда: Армения, Ереван
Затрудняюсь с конкретикой, но, помниться, года два назад я копался в сети, меня все это тогда очень интересовала, и в общем пришел о том, выводе, о котором написано. Но все это интересно было бы обсудить...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 01:31 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Ну давайте попробуем.
Вы пишите белорусский народ начал формироваться в 14-15- согласен.
Дальше вы пишите- свою государственность он обрел в Полоцком княжестве.
Полоцкое княжество упоминается вроде бы с 9 в.
Боле-менее независимым оно стало с 11 в.
Т.е. белорусский народ обрел свою государственность
минимум за 3 столетия до своего возникновения? :shock:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 01:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26308
Откуда: Армения, Ереван
тохта, возможно так, Полоцкое княжество существовало, когда белорусов еще не было, потом они стали образоваться как этнос и в итоге сделали своим Полоцкое княжество...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 01:46 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
А почему только Полоцкое?
К тому же в 14 и уж тем более в 15 в. тамошняя верхушка была литовского происхождения, хотя эти литовцы часто женились на русских, и вообще перпешивались.

Вообще в русских источниках Смутного времени литвой называют всех выходцев из РП


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 02:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26308
Откуда: Армения, Ереван
Не знаю, тохта, сам хочется разбираться. Вот националистичные круги белорусов утверждают, что литвины на деле это именно их предки и в этом есть определенная логика, по сути своей "изначальные" литовцы растворились в "славянском котле" и на лицо уже новый этнос, которых можно считать предками белорусов или просто, белорусы....

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 11:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26308
Откуда: Армения, Ереван
На днях я несколько углубился в историю этого интересного государства и, кажется, пришел к вот такой схеме - государство основали литовцы, но, завоевав славянские земли, они не только в итоге остались в меньшинстве, но и само государство, да и понятие "литовец" перетерпело свое изменение и государство стало по сути своим славянским...

Я здесь нахожу интересные параллели с Абхазским царством и с Западной Грузией - Абхазы (литовцы) "спустились вниз", распространили свое влияние на Эгриси, где большинство составляли именно грузины (славяне) и в итоге в X веке Абхазское царство (ВКЛ) стало в многом грузинским (славянским) государством.

Эххх, не хватает мнение бакалавр на сей счет, но думаю он с мной согласится :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 01:12 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Там еще приписывают миграцию полабских славян в Прибалтику, бегущих от немецкой колонизации, идеологически препровождающейся христианизацией; потому логично что миграция полабских славян в Прибалтику была языческой, так как мигрировать вынуждена была проигравшая языческая партия. Не знаю, насколько версия миграции обоснованна, но я лично нахожу ее уместной, т.к. это логично объясняет "НЕОЖИДАННОЕ" усиление прибалтийских племен в XII веке, а вместе с ним и усиление прибалтийского язычества.
Хотя, если версию полабской миграции отстаивают только белорусские историки, то тогда эта версия очень сомнительна...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 6   [ Сообщений: 87 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB