бакалавр писал(а):
может я и ошибаюсь, но я так помню по 1 веку у страбона, что южная часть кахетии, под именем камбисены, или камбечана, была в составе армении, а северная часть была под контролем албании, потому что границу иберии тут он обозначал сразу за арагом, то есть арагви
Относительно того же I века я не встречал упоминания, что власть Великого Айка распространялась бы на левобережье Куры. Что же до Алванского царства, то в том же веке оно было под влиянием Иберийского царства и вряд ли последнее позволило бы не целостность своих границ на востоке.
Цитата:
леонтий мровели: "...поэтому армяне вернули Картли ее рубежи, города Цунда и крепость Демоти, Джавахети и Артани...".
Ну и сказали... Леонтий имеет подобное сообщение, но оно относится не к Фарсману Доблестному, а к Михрану I (или Азорк и Армазел), при том:
1. Событие относится к 162 году д.н.э.
2. Учитывая, что общий итог войны был однозначно за армянами, маловероятно, что они... уступили территории.
Цитата:
хотя правды ради признаюсь, что с данным автором надо быть предельно осторожным и тщательно пережевывать его материал. у него немало ошибок и неточностей, что и неудивительно, ибо он описывал события тысячелетней (от него) давности.
Да, и на месте грузинских историков я бы серьезно занялся бы этим, как я занимаюсь нашим Хоренаци.
Цитата:
в любом случае, что-то такое было,
Это не имеет отношение к Фарсману II Храброму (ок. 100-150).
Цитата:
и фарсман правда был активным монархом,
Ну да.
Цитата:
тогда как армения в то время ослабла из-за римлян и парфян, и в период позднего вагаршака, или раннего сохемоса, фарсман мог воспользоваться ситуацией, и вернуть исконно иберийские земли.
Нет. В первых, Великий Айк не совсем ослабла, а при
Вахарше I (114-144) и
Тигране VII Сохеме (144-161, 164-186) был активным союзником Рима. В таких условиях не легко "обидеть" Армению, особенно если, как показано выше, это не подтверждено источниками.
Цитата:
хотя для вас, лион, они исконно армянские, но мы договорились, что каждый тут останется при своем мнении
Про это, думаю, мы еще поговорим...
Цитата:
в конце концов, есть еще анания ширакаци, который в своем 7 веке пишет, что 9 гаварами гугарка владеют грузины. вот и вопрос, когда и при ком грузины успели ими завладеть.
Ага, приехали. Ведь прекрасно известно, что после разделения Великого Айка между Сасанидской державой и Римской империей, Гугарк перешел к Иберийскому царству.
Цитата:
это не мог быть ни этот, ни 6 век, поскольку таких сил у грузин не имелось в те времена.
См. на верху.
Цитата:
может быть 5 век, при горгасале?
387 год.
Цитата:
но он никогда не воевал с армянами, и скорее напротив, поддерживал с ними дружеские отношения, не ошибаюсь особенно с мамиконянами.
Верно - при Горгасале армянские влиятельные феодалы тесно соотрудничали с иберийским царем.
Цитата:
может быть эти земли оказались в руках грузин в связи с несчастливым для армян 387 годом? если так, то фарсман тут не при чем, ибо он жил намного раньше. надо бы лучше изучить вопрос
Именно!
Цитата:
фарсман квели жил во втором веке. албания в то время существовала как независимое государство
Ну-ну... Я про это фактов не встречал
Вы вряд ли тоже, просто повторили расхожий штамп. Ищите, если найдете упоминание про независимое Алванское царство в II веке, буду только рад.
Цитата:
наконец я понял о чем вы. вы имеете ввиду не увеличили вообще, а увеличили внутри царства багратионов, оказавшись в его составе. но это произошло поздно, в 12 веке, и потому зря использовано вами как довод
Да, именно. Но почему не довод, описанный же мною процесс растянулся на весь XI-XII века, а цанары уже были в составе царства Картли в самом начале XII века.
Цитата:
я не вырос в семье, где говорят по грузински, и вырос не в обществе грузин, и наконец, учился в русской школе, и по всем этим причинам, языком грузинским не владею, хотя что-то выучил, как мог. поэтому на каком-то уровне я сумею вам помочь перевести что пожелаете, так что обращайтесь
Спасибо, я напомню Вам эти слова