Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 25 сен 2018, 02:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
А причем тут Константинополь? Основная масса бывшего населения Византии оказалась под контролем Османии. Османы запросто могли собрать и 1 млн. армию.
А известны случаи, когда Византия выставляла 1 млн.армию?

Юстиниан писал(а):
Известно, что захват Константинополя был настолько важен, что они могли к её стенам стянуть всё что у них было на тот момент. Не надо недооценивать степень важности столицы Византии для османов на тот момент.
Количество осаждающих войск под Константинополем никак не связан с геополитической важностью Константинополя, хотя я понимаю, что Вы именно это стремитесь доказать - важность Константинополя количеством османских войск согнанных в 1453 году для его осады.

Я как раз ранее и утверждал, что покуда Константинополь оставался византийским - османы реально стояли навылет из Европы обратно к себе в Азию. Но походы 1396, 1444г. были разыграны европейцами бездарно и создается такое впечатление, что кто-то эти походы сливал. Потому что, например, в 1444г. европейцам труднее было проиграть, чем победить османов. Но европейцы умудрились таки проиграть :? :shock:

Юстиниан писал(а):
Ведь османы захватили самые многонаселенные регионы Малой Азии и Ближнего Востока. Житницы, кормилицы, и поставщицы солдат.
В 15 веке османы владели ЛИШЬ половиной Малой Азии и половиной Балкан, но Византийская империя в пору, когда даже владела этими территориями полностью и плюс к тому владела БВ с Египтом в придачу - и то не могла выставить и половины от 400.000. Сама Османская империя когда владела всей Передней Азией, Сев Африкой, Балканами, Крымом - ни разу не выставила в поле армии за 200.000. Тем более этого не могло быть в 15 веке.

Юстиниан писал(а):
У меня сомнения про 600 тысяч в Римской Армии да ещё 1500 лет ранее. Тогда и людей в некоторых регионах Рима просто не было. Откуда такая многочисленная армия? Как считали?
Обоснованные сомнения. Считали, например, по Notitia Dignitatum, но даже проводя подсчет исходя из одного документа у разных исследователей использующих разную методику разброс цифр в сотни тысяч человек получается: нет единогласного мнения по численности подразделений, как и по срокам существования конкретных войсковых подразделений упоминаемых Notitia - грубо говоря мертвые души, а точнее уже несуществующие подразделения некоторые историки числят существующими на протяжении всего периода римской истории.
Поэтому цифру 600.000 для армии Римской империи можно считать в лучшем случае на бумаге в качестве списочного состава в которую верят только самые оптимистичные, т.е. безбашенные историки. Полагаю, что 600.000 можно смело делить пополам.

Юстиниан писал(а):
Тогда и людей в некоторых регионах Рима просто не было.
Ну не знаю в каких регионах не было, а общую численность населения, не знамо правда по какой методике - не проверял, но историки называют уверенно . И вот относительно общей численности населения римская армия была вовсе не в напряг обществу и можно говорить о том, что в золотое время принципата римская армия покрывала свою потребность в людях добровольцами, а мобилизационное напряжение и близко не достигало критических отметок, которые были например зафиксированы во времена европейских войн Новейшего времени. Навскидку по памяти скажу, что из 40 юношей забирали одного, если не ошибаюсь. Проблемы с комплектованием случались не по вине демографии, а по финансовым причинам.
Вот как раз для средневековья цифры за 100.000, по крайне мере для Средиземноморского региона, кажутся невероятными, потому что экономический и организационный уровень античности был достигнут только где-то к Новому времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 22:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Юстиниан, состав римской армии хорошо известен и, еще, учтите, никогда это 600.000 римской армии не было собрана в одном месте. Вы смотрите на протяженность границы Римской империи и все станет понятным.

Смотрю. И думаю, что 600 тысяч, вполне возможно в контексте границ, как таковых, но мы то речь вели в контексте противоборства с Тиграном и Парфией.


Против них как правило действовали восточные, отчасти северо-восточные силы империи, не больше 200.000. Против Парфии и Великого Айка, даже вместо взятых - серьезно, если учесть, что парфяне тоже не могли собрать все силы в один кулак, как впрочем и армяне.

bzntm, в лучшие свои времена, в второй половине X века Византия дотягивала до 200.000. Что же до осман, то они не раз успешно переходили 200.000-их рубеж, да что говорить, смотрите на Анкара-1402, уже там османы имели 200.000...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 10:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - Господа, думаю согласитесь, что предложенный мною Системный метод нужно обсудить в соответствующей теме, здесь же продолжить про причины падения Византии. Выводы из темы про Системный метод можем применить здесь. Извиняюсь за возможные неудобства.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7293
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одна из главнейших причин падения Византии , это выход Константинополя из Единого Европейского Союза.Пока Европа была единым целом на пути натиска азиатов , Византия стояла твёрда .В 11 веке в Европейском доме произошёл раскол по вине греков и армян.Константинополь откололся от обще Европейского дома и азиаты воспользовшись моментом перешли в наступление.Полчища исламского Арабстана , исламской Персии перешли в решительное наступление против ослабеных войск Восточной Ромейской державы ,т.е. Византии.
Рим ,Ромея всегда был силён против варваров азиатов набором войск призваных из народов Западной и Центральной Европы.После раскола с Римом- Ватиканом, Константинополь потерял этот людской ресурс и армия сильно ослабела .Как итог ,началась экспансия азиатов - исламистов на Запад,земли Византии.Исламская Персия под гегемоном тюрков сельджуков захватывает христианские земли армян и грузин ,Начинается физическое истребление христиан и засилье на их места исламских племён и народов.Отсюда и появились массовые исламские поселения в регионе Южного Кавказа и Малой Азии.
Константинополь не должен был сориться с Ватиканом и Европою , и тогда Европа не потеряла бы из своей сферы влияния христианскую Малую Азию и Южный Кавказ.Вина армян и греков заключается в их недальновтдности по отношению к народам Европы.Сила всегда в Единствп ,а не в расколах.Не стоило из за церковных догм рушить Единый Европейский Дом ,систему единого целого против экспансии варваров Востока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 00:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, Вы не учитываете, что на самом деле именно Европа в 1054-ом году откололась от Византии.

По мне причина в другом - до XI века Византия, особенно на фоне темных веков Европы, была неким магическим центром притяжении для всей Европы - веками всякие там герулы и болгары стремились к заветной Византии, оно протягивала, как сегодня притягивает США. Однако и все же, где-то начиная с XI века все эти европейцы, по своим социально-экономическим причинам, по уровня своего развития, вдруг осознали, что "и они могут так".

В итоге Византия лишилась человеческой массы, а там и азиаты нагрянули...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7293
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион ,Вы меня не поняли.Византия не должна было отчуждаться и обособляться от Западной и Центральной Европы.Она объязана была идти с Заподом в ногу , а не делать ставки на жизнь опираясь на чужеземцев тюркидов и исламистов.Такое заигрывание дорого обошлось византийцам и Византии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 11:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бурное развитие Европы привело к тому, что Византия в какой-то момент перестала быть единственно-уникальной. Оно стало "одной из..." уникальных. Имперци не хотели смирится с этим, а может и не могли свыкнутся с этой идеей и построить уже общество на основе новых принципов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 08:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7293
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно , этим уродами, так называемым восточным христианам , приятнее было быть третье сортным гяуром у тюркоидов , нежели высшесортным христианином в католическом мире с правом ношения оружия и правом защишёного чести и достоинства.
Геноцид греков и армян в Малой Азии был запрограммирован уже в 1453 году ,даже ещё раньше , когда они отошли от Римской Католической Церкви и начали целовать сапоги тюркских султанов.Нелучше было бы целовать руку римского папы , чем вонючий сапог тюркоида.
Греки и армяне всегда были и остаются народами со слабым умом и большой центробежностью.
Это фишка их менталитета .Хочешь удачи , меняй менталитет народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 04:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4757
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Геноцид был запрограмирован в 301 году.
Низя было предавать себя.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7293
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В 301 году армяне сказали нет Туранскому мздеизму с его инцестами и обычием отдавать покойников на съедение зверям .Иранцы не приняли христианство , но это их не спасло от в 7 веке от геноцида со стороны исламистов .
Христианство лучше , чем туранский маздеизм.Армянам всегда ближе Запад , чем долбаный азиатский Восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 22:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, восточные христиане надеялись своими силами отбиться от турок, особенно речь идет о греках - ох как дорого они заплатили за это...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7293
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Главная причина падения любого государства это слабоумие руководителей страны и слабоумие самого народа.
У каждого народа та власть , которую он заслужил.
Византия объязана была подымать численность христьян в Малой Азии.
Для этого надо было поощрать многодетность в семьях крестьян и горожан.
Но Византия постояно воевала, а война это большие расходы.А там где большие расходы, там и сильное жульничество будет-воровство.
У Византии не было органа государственное безопасности , который бы контролировал все деструктивные действия в государстве.Нельзя было допускать сильнейший побор простого народа светской и церковной властью.Была бы Малая Азия к 11 века заселёной 20 милиоными христьян , то Византия не пала бы перед ударами сельджуков.
Слабоумие светской и церковной власти Византии и привели к гибели этого некогдо могущественого государства.
Сильный ум это и есть начало любого прогресса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7293
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Между прочим идиотизм Византии сейчас повторяют нынешние Армения и Грузия.
Пока в Турции и Азерстане идёт поднятие числености мусульман-турок, правительства христианских Армении и Грузии душат свой народы высокими налогами и низкими зарплатами и пенсиями.
Налог в 20%-30% это чересчур высокая планка при высоких ценах на жильё и низких зарплатах и массовой безработицы.
Средняя зарплата рядового гражданина это эквивалент 200$ США.В тот момент когда зарплата депутата это 2000$, зарплата министра и президента 2000-3000$,зарплата епископа 2000$ и т.д.С учётом того руководители департаментов и управлений различных ЗАО или ОАО и прочих контор как воровали во времена Брежнева , так и сейчас воруют.Если раньше использовали приписки к выполнению плановых работ, то сейчас жульничают при покупке необходимых вещей и инвентарей, будь то автомобили, спец.одежда , инструменты и т.д.Воруют при капитальных и текучих ремонтах зданий и дорог.Воруют через схемы мёртвых душ.Человек не ходит на работу , а зарплата выписывается.Короче , делается всё , что погубило такие колосы как Византия и СССР.Воруют и будут воровать.Менталитет такой жульничать и сказульничать.И кончится это всеобщим пиздецем христьян в Передней Азии.И при том капитальным пиздецем и будут все турками мусульманами.
Победит тот у кого сильный ум-крепкие орешки.
В принципе маленький шанс у Армении и Грузии есть не повторить судьбу двух мировых колосов Византии и СССР, но если учесть их менталитет с тягой к жульничеству и нечестным лёгким деньгам, то и этот шанс спасения не реален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7293
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христианская Европа и США зная о бедствиях христианских государств Армения и Грузия , запросто могут помочь им, легализовав трудоустройства граждан этих стран в ЕС и США и Канаде или Австралии и Великобритании.Но и у них есть серьёзные конторы , которые знакомы с менталитетом этих народов, ихним пристрастием к жульничеству и воровским понятиям и поэтому , не особено горят желанием спасать древних сказульников и жуликов от экспансии тюркского и исламского миров.
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины падения Византии: От чего пал колос?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7293
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Саакашвили в Грузии начал бороться с воровским миром и понятиями, но при этом сам неожидано превратился в пахана своей партии и всея Грузии.Его приближёные имели высокие зарплаты и надбавки , получая в месяц от 2000$-30000$.А народ был беден и безработен.Отсюда и такая высокая ненависть к нему в 2012 году.
Параллельное происходит и в Армении.Молодёжь не может создавать семья и плодиться из за бедности и безработы.
Квартплата 150$-200$,комунальные расходы 50-70$,а зарплаты 200$-250$.Это если ещё нашлась постояная работа.Короче, судьба Византии повторяется в современых Армении и Грузии.Слабоумные паханы-жидухи ведут свои народы к катастрофе.Каждый народ достоин своего правительства , т.к. закрывает глаза на его беззакония и безнравственость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB