Администратор |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57 Сообщений: 46682 Откуда: Армения, Ереван
|
Цитата: Нечитайло пишет
Битва началась с перестрелки между арбалетчиками и бидо с французской стороны (за ними на некотором расстоянии следовали отряды конницы) и арбалетчиками и лучниками – с фламандской. Похоже, что и тех, и других было немного, но постепенно фламандцы отступили. Французские пехотинцы продвинулись вперед, их стрелы начали достигать рядов фламандской фаланги, сами они легко миновали рвы и, похоже, вступили в ближний бой. По словам Жиля ле Мюизи, они действовали столь удачно, что "были почти на грани победы". Но пехоту остановил приказ Робера де Артуа (Вербрюгген почему-то думает, что пехота еще только дошла до ручьев). Как сообщает "Старая хроника Фландрии", французские рыцари, видя, что пехота вот-вот разобьет фламандцев, подошли к Артуа и спросили его: "Сир, чего вы еще ждете? Наши пехотинцы... наступают так, что они одержат победу и мы не стяжаем здесь чести". Но, по мнению "Фландрской хроники", рыцари атаковали только потому, что решили – фламандцы бегут с поля боя.
Как было на самом деле. Херню опять пишешь, фламандцы построились одним большим плотным строем, французы принялись их обстреливать, те в свою очередь отвечали стреляя сквозь щели между щитами или из за спин, постепенно фламандцы начали отступать что бы болты и стрелы сыпались на них не с такой силой, и следовательно не смогли причинить им вред. Лёгкие войска французов преследовали фламандцев, и часть их пересекла ручьи. Нечитайло, рыцари атаковали, потому что нельзя было на том берегу ручья оставлять свою пехоту, фламандцы могли их атаковать, и это привело бы к поражению. Граф Артуа отдал приказ кавалерии переправиться через ручей и атаковать фламандцев, где рыцари смогли перейти на рысь там они потеснили фламандцев, где это не удалось из-за недостаточного пространства для манёвра, тесноты или иным причинам, рыцари были сброшены на землю и переколоты.
Цитата: Нечитайло пишет
Годфруа Брабантский поверг на землю Гийома де Жюлье, срубил его знамя, даже пробился сквозь ряды фламандцев, но в конечном счете его стащили с коня и убили.
Опять преувеличил, написано же, свалил на землю Виллем ван Юлиха (Willem van Jülich) ты его Гийомом де Жюлье постоянно называешь, вместе с его лошадью, заставляя тем самым баннер уронить на землю. После того как Виллем ван Юлих на рубился, в сласть у него носом пошла кровь и его вынесли с поля боя, после этого его слуга поднял баннер господина который, как ты говоришь, был срублен и стал кричать «Юлих всё ещё здесь» Теперь что касаемо знамени ты пишешь знамя «срублено» но в тексте прямо указано, что не срублено и мало того не знамя, а баннер. Средневековый баннер - это тип флага который несёт рыцарь в соответствии с его рангом, он был квадратной формы и его носили только так называемые «баннерные рыцари», то есть имеющие собственных рыцарей-вассалов сражающихся под его знаменем, таких рыцарей называли «приверженцы» или «рыцари-холостяки» они носили пеннон, треугольный флаг длиной около 3-х футов, молодые рыцари «приверженцы» рангом ниже, носили маленький квадратный флаг с треугольными хвостами, прикрепленный к копью. Чем выше ранг «баннерного рыцаря», тем больше его баннер.
Но не это главное, описывая начало сражения ты написал следующее: Ги Намюрский посвятил Питера де Конинка и двух его сыновей в рыцари, вместе с еще примерно 30 богатыми горожанами из Брюгге. Затем он и Гийом тоже отослали своих коней и заняли место в первом ряду, в обычных шлемах без забрал, держа пику или годендаг в руках.
Какого хрена Нечитайло? Ги Намюрский и Виллем ван Юлих с твоих слов настоящие герои, отослали лошадей, и встали в первую шеренгу, взяв в руки пики, а уже через абзац Виллема ван Юлиха, в месте, с его лошадью валит, пробившийся сквозь строй пикинёров Годфруа Брабантский? Я понимаю, что ты весть материал слизнул с книги The Battle of the Golden Spurs (Courtrai, 11 July 1302) но мозг надо хоть иногда включать?
Дальше шла жёсткая рубка, фламандцев было больше, стояли они крепко и потихоньку стали перемалывать рыцарей.
Цитата: Нечитайло пишет Робер де Артуа понял, что его армия будет разбита, и сам бросился в атаку со своими людьми (вероятно, 8-я баталия), одновременно приказав арьергарду (резерв) вступить в бой. Под звуки труб рыцари Артуа столкнулись с войсками Ги Намюрского. Ряды восточных фламандцев частью расстроились во время наступления, поэтому Артуа первоначально удалось добиться успеха, углубиться во фламандский строй и достичь знамени (Робер даже успел сорвать часть полотнища). Его атака и зрелище приближающегося арьергарда вызвали панику в рядах отряда Ги, часть воинов даже бежала. Но на помощь фламандцам подоспели подкрепления, брат Виллем ван Сафтинге/Сефтингхе из аббатства Тер Дест сразил лошадь графа (по другим сведениям, самого графа, но есть указания и на что, конь провалился в ров) и Робер был убит, якобы моля перед смертью о пощаде.
Нечитайло опять врёшь, итак под знаменем, часть которого оторвал граф де Артуа, подразумевался баннер Ги Намюрского. Далее ты пишешь на помощь фламандцам подоспели подкрепления. Что за подкрепления? Ты же сам выше писал Но Ренессе поспешил с резервом на помощь, и французские рыцари были отброшены. У фламандцев в резерве был корпус Ренессе и корпус из Ипра, но ипрцы рубились с вылазкой, сделанной из крепости. В книге, откуда ты брал материал написано следуещее: «Преданные фламандские дворяне помчались, чтобы помочь ему» (Ги Намюрскому), после того как его баннер был порван, больше ни о каких подкреплениях нет ни слова. Что касаемо Виллема ван Сафтинге в книге написано, что на поле боя, было два богатыря, каждый из которых мог связать медведя, один из них был Виллем ван Сафтинге, это самый Сафтинге ударом свалил лошадь графа де Артуа долгое время отчаяно сражающегося с фламандцами. После падения граф был окружён и многие орудия были подняты, что бы его убить, граф тщетно просил о пощаде указывая на то что его лошадь пала. В соответствии с правилами войны средневековья, выбитый с седла рыцарь, или рыцарь, чья лошадь пала, имел право на плен, а не на смерть, так как он, лёжа на земле, не мог даже встать без посторонней помощи, но несмотря на это он был убит. Ни о каких «мольб о пощаде перед смертью» в книге не написано.
Flemish soldiers. Once again the able knight carried out a charge against other soldiers. Much time passed before the supreme commander of the army of knights could be overcome.81 There were, however, two sturdy men on the battlefield who were renowned for their physical force: Their equal could not be found, Each could bind a bear. One of the men was a monk from the Abbey of Goes in South Beveland who had left his monastic order: the other was a lay brother from Ter Doest near Lissewege, Willem van Saaftinge. He had rushed to the battlefield with a horse that he exchanged there for a goedendag and was now performing great feats of arms in the Flemish ranks.82 Willem van Saaftinge succeeded in approaching Artois and striking down the Count’s battle horse with a powerful blow, carrying the Count with it in its fall. Artois was surrounded, and many goedendags were raised to kill him; he asked in vain that his horse be spared.83 The exhausted commander fell, covered in wounds.84
https://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_van_Saeftinghe
Цитата: Нечитайло пишет Фламандцы разграбили тела павших французов, сняв с рыцарей несколько сотен золотых шпор (которые они развесили в церквях Куртрэ), и ушли, оставив тела не погребенными. Что любопытно, источники, похоже, говорят о том, что и своих убитых победители не стали хоронить, почему – непонятно (были так опьянены победой?). Тело Робера де Артуа, все же, было доставлено в соседний монастырь ангелами (французская версия) или лояльными фламандцами (прозаическая версия) и захоронено там.
Как было на самом деле. Нечитайло какого хрена? Ведь ты материал отсюда брал The Battle of the Golden Spurs (Courtrai, 11 July 1302) Автор. J. F. Verbruggen , там же мать твою чётко написано «по старому обычаю того периода павшие вражеские солдаты были полностью раздеты, и оставались на поле битвы до тех пор пока не были захоронены». Тут нет ни слова о том, что они остались, не похоронены! Бой произошёл под стенами большого города, дебилоид ты понимаешь, что если людей не похоронить, то через неделю весь город придётся эвакуировать? Стр 244 https://books.google.ru/books?id=gD5rjC ... &q&f=false Эту же книгу, можно посмотреть и скачать в скрибе, страница та же 244. https://ru.scribd.com/document/20836594 ... -1305-2002
Далее Нечитайло приводит собственный анализ причин поражения французов и очень скудный список используемой литературы.
Вывод. Нечитайло компилируя текст из очень хорошей книги The Battle of the Golden Spurs (Courtrai, 11 July 1302) настолько исказил и переврал текст, что его статья не представляет никакой исторической ценности. У меня по этому фантазёру и уроду всё.
_________________ Приходите в мой дом...
|
|