Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=24&t=18 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Lion [ 24 фев 2012, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Интересная, но малоизвестная страница истории селджуков: 9 сентябрья 1141 года - Битва в Катаванской степи В конце 30-ых и в начале 40-ых годов двенатдцатого века положение на восточных границах Селджукского султаната становилось все более напряженным. В конце 30-х в Мавераннахр вторглись из Монголии орды каракитаев. Великий селджук Санджар выступил на помощь своим вассалам Караханидам. В составе его армии (100.000) были также и вассальные отряды из Систана, Гура, Газни, Мазандарана. Вождь каракитаев Елюй Даши, принявший титул гур-хана, подчинил своей власти Самарканд и Бухару, обложил данью Хорезм и собрал огромную армию (300.000). Генеральное сражение между огузами и каракитаями произошло в сентябре 1141 г. в Катаванской степи, к северо-востоку от Самарканда. После упорной рубки каракитаи разгромили фланги сельджукской армии и ударили ей в тыл. Огузы обратились в беспорядочное бегство, но большей частью были перебиты. Самому Санджару едва удалось пробиться из окружения и добраться до Термеза. В этом сражении попали в плен или были убиты все его виднейшие военачальники. В плену оказалась и жена султана Таракан-хатун, выкупленная потом за 500 тыс. динаров. Число убитых мусульманских воинов простиралось до 30.000. Каракитаи захватили Бухару и заставили покориться себе правителя Хорезма. Сейчас же после Катаванской битвы хорезмшах разграбил Мерв. Следствием поражения стало ослабление власти султана в Хорасане. С каждым годом все большую силу приобретали здесь местные эмиры, имевшие под своим началом большие воинские отряды. Дальние провинции — Рей, Систан, Табаристан — фактически обрели независимость. Катаванская битва ознаменовала собой начало заката и гибели Восточносельджукского государства. |
Автор: | Lion [ 24 фев 2012, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат селджуков... |
Катаван - селение в 5 фарсахах (ок. 30 км) к северо-востоку от Самарканда. Даргам - место разгрома - округ, назван по имени реки с несколькими селениями в 10 в. длинна его составляла 10 фарсанхов, а ширина 4 фарсанха на протяжении 1 фарсанха. Думаю мне удалось найти "Катаванскую равнину", вот - http://maps.google.ru/maps?q=%D0%A1%D0% ... =9&vpsrc=0 квадрат между "озером" на Западе, горами на Севере, Самаркандом на Юге и "Baybagsh" на востоке - думаю прерасное поле для сражения 400.000 человек... |
Автор: | Lion [ 29 апр 2012, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат селджуков... |
Государство кара-китаев являлось самым могущественным среди вышеуказанных владений. Основанное в 1125 г. киданями, бежавшими из Китая от экспансии чжурчжэней, оно в каких-то десять-пятнадцать лет превратилось в могущественную силу. Кульминацией этого процесса стала грандиозная битва в Катаванской степи (5 сафара 536 / 9.09.1141), в которой кара-китаи (как стали называть всех жителей государства, образованного беглыми киданями) наголову разгромили стотысячную рать султана восточных Сельджуков - Санджара. Отголоски этой победы достигли Европы и, воодушевив христианский Запад, стали одной из причин II крестового похода. http://kungrad.com/history/khorezm/sraz/ |
Автор: | Lion [ 25 сен 2013, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
В результате сражения армия султана Санджара была уничтожена: 30 тысяч человек было убито, остальные пленены или рассеяны. Равенди пишет, что к концу сражения у Санджара осталось всего 300 защищенных стальными доспехами всадников, с которыми он пошел на прорыв. Когда он вышел из сражения, рядом с ним было всего 15 человек. Санджар спасся бегством и укрылся в крепости Термез. |
Автор: | Lion [ 04 сен 2014, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Впоследствии авторы летописей говорили об этом событии по-разному. Мы их (эти мнения) изложим вместе, чтобы избежать расхождений и ошибок. Мы говорим: в этом году, в [месяце] мухарраме (август 1141 г.), а [другие] говорят: в [месяце] сафаре (сентябрь) султан Санджар потерпел поражение от тюрков-неверных. Причины этого следующие. Санджар убил сына хорезмшаха Атсыза ибн Мухаммада, [64] как мы это рассказали раньше. Хорезмшах обратился с посланием к хитаям, которые [находились] в Мавераннахре, прельщая их той страной и представляя выгодным для них ее положение и подстрекая их напасть на царство султана Санджара. Они выступили с 300.000 всадников, и Санджар выступил против них со своими войсками. Они встретились в Мавераннахре и сразились в ожесточенном бою. Санджар и его войска бежали, из них было убито 100.000 человек, среди которых 12 тысяч носителей чалмы (Имеются в виду ученые-законоведы) и 4 тысячи женщин, а жена Санджара попала в плен. (ибн ал-Асир) |
Автор: | Lion [ 30 ноя 2018, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Цитата: 6. Катаван-1141 - 100.000 сельджуков Санджара против 300.000 Кара-киданей, Кидани и у себя на родине столько выставить не могли. А тут - только бежавшие на Запад люди, очень немногочисленные. Откуда их столько? Восточный Туркестан был далеко не раем и не имел большого населения вплоть до наших дней. Чжан Геда
|
Автор: | Lion [ 30 ноя 2018, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Про Катаван - давайте не забудем закономерность - некий род, народ, обычно стоял в главе кочевой конфедерации, то есть, если мы говорим про 300.000 киданей, это весьма и весьма условно и еще вопрос, сколько в этой массе доля собственно кидан. Но они стояли в главе всех. Вот поэтому и мы для краткости говорим лишь про киданей. На деле, если уж быть совсем точным нужно говорит так - 300.000-ая армия Каракитайское ханства. Сколько и какой народ или род имели свою долью в этой армии, большой и дискуссионный вопрос. В любом случае там вне сомнении были народы Семиречья своего времени. |
Автор: | Lion [ 30 ноя 2018, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Цитата: Про Катаван - давайте не забудем закономерность - некий род, народ, обычно стоял в главе кочевой конфедерации, то есть, если мы говорим про 300.000 киданей, это весьма и весьма условно и еще вопрос, сколько в этой массе доля собственно кидан. Но они стояли в главе всех. Вот поэтому и мы для краткости говорим лишь про киданей. На деле, если уж быть совсем точным нужно говорит так - 300.000-ая армия Каракитайское ханства. Там населения едва столько набралось бы. С осликами и деревьями. Цитата: В любом случае там вне сомнении были народы Семиречья своего времени. Основания? Чжан Геда
|
Автор: | Lion [ 30 ноя 2018, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Lion писал(а): Там населения едва столько набралось бы. С осликами и деревьями. Откуда знаете, у Вас есть статистические данные? Цитата: Основания? Простая логика - они приняли власть каракитайцев, вот и выступали в качестве их подданных. |
Автор: | Lion [ 30 ноя 2018, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Цитата: Откуда знаете, у Вас есть статистические данные? Есть литература по этому вопросу. Очень редкое и привязанное к оазисам население. 300 тыс. - это даже с избытком. Цитата: Простая логика - они приняли власть каракитайцев, вот и выступали в качестве их подданных. Кто принял? Ослики или деревья? НЕ БЫЛО там таких огромных армий - при редком населении и отсутствии запасов продовольствия это невозможно. А там так и было - редкое население, отсутствие запасов и т.п. Площади не при чем. И сейчас СУАР - одна из наиболее редконаселенных территорий КНР. Причем "в среднем редконаселенных" - при большой площади региона в целом население гиперконцентрировано в оазисах. Территорию Кара-киданьского государства на современной карте примерно найдете? Учтем, что население возросло при современной медицине, современных способах доставки продовольствия в труднодоступные региона, современной агротехнике, современной диверсификации производства + массовой миграции ханьцев в эти земли. Чжан Геда
|
Автор: | Lion [ 30 ноя 2018, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Цитата: Очень редкое и привязанное к оазисам население. 300 тыс. - это даже с избытком. На деле широкие степи, которые давали безграничные возможности расплодится представителям скотоводческих общин. Цитата: Кто принял? Ослики или деревья? Поддание тех же Караханидов, в основном уйгуры. Цитата: НЕ БЫЛО там таких огромных армий - при редком населении и отсутствии запасов продовольствия это невозможно. А там так и было - редкое население, отсутствие запасов и т.п. Площади не при чем. И сейчас СУАР - одна из наиболее редконаселенных территорий КНР. Причем "в среднем редконаселенных" - при большой площади региона в целом население гиперконцентрировано в оазисах. Давайте еще вспомним, что в XII климат был теплее и степи были более плодородными. |
Автор: | Lion [ 30 ноя 2018, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Цитата: На деле широкие степи, которые давали безграничные возможности расплодится представителям скотоводческих общин. Количество кочевников всегда меньше на единицу площади, чем оседлых. Кочевников ВСЕГДА НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем оседлых. Но они в определенный период развития более боеготовы. Цитата: Поддание тех же Караханидов, в основном уйгуры. Уйгуры? Кочевых уйгуров истребили еще до Х в. А оседлое население - оно по оазисам вычисляется. Очень немногочисленное. Цитата: Давайте еще вспомним, что в XII климат был теплее и степи были более плодородными. А что, монголы пахали землю? Климат тут не причем. В Африке вообще жарко - но и там кочевники немногочисленны даже по сравнению с лесными племенами, которые отчасти практикуют земледелие. Чжан Геда
|
Автор: | Lion [ 30 ноя 2018, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва в Катаванской степи: Закат сельджуков... |
Цитата: Количество кочевников всегда меньше на единицу площади, чем оседлых. Кочевников ВСЕГДА НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем оседлых. Но они в определенный период развития более боеготовы. Смотря как считать, какие субькты взять. Цитата: Уйгуры? Кочевых уйгуров истребили еще до Х в. А оседлое население - оно по оазисам вычисляется. Очень немногочисленное. Или они были включены в состав других кочевых конфедерации. Ведь в степи всегда так, истребляют лишь главный род, далее все подвластное население переходит к новым хозяевам. Цитата: А что, монголы пахали землю? Просто степи были шире, на северном направлении, и плодороднее. Цитата: Климат тут не причем. В Африке вообще жарко - но и там кочевники немногочисленны даже по сравнению с лесными племенами, которые отчасти практикуют земледелие. И опять вопрос - бедуинов и берберов в средние века не особо считали. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |