Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 7   [ Сообщений: 104 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 15:31 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Я же имею ввиду армию профессионалов-наемников. Как у Хорезмшаха в армии прикрытия.Или в Золотой Орде времен Узбека. И армию,которая в свободное от войны время пасет баранов.Как в армии Чингизхана до самой его смерти.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 15:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Я не понял о чем вы - вроде последние два предложение не стыкуются с первыми двух...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 15:34 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Lion писал(а):
тохта, согласен, но и Вы согласитесь, что все же нельзя уничтожить эти 50.000 совсем без потерь, при том учтите, Нишапур находится на границе кочевого мира и в составе этой 50.000 вполне могли быть воинственные кочевники, с которыми будет не легко...

Соглашусь, вырезать 50 т. сложно, и пока они стоят стойко и сражаются, потери у профи будут, путь 1 к 2 или 1 к 3- соглашусь.
Но такие соединения, не имеющие ни опыта, ни доверия к товарищам и командирам, ни привычки подчинятся командирам, обычно не очень стойкие. Т.е. после потери нескольких тысяч человек они чаще всего бегут, особенно в поле, а там уже руби не хочу.

Еще один момент- цифра в 50 т. ополчения меня заинтересовала. Ведь в то время для вычисления потенциальных комбатантов используется коэфициент 1 к 5, т.е. в среднем один из 5 жителей один был мужчиной, второй женщиной, еще пара детей (минимум) и один представитель старшего поколения (старики, старухи). Хотя нередко процент старшего поколения меньше, а детей больше.

Так вот в книге Большакова Средневековый город Ближнего Востока приводятся описания городов, правда скажу сразу Сирии и Египта. но того же времени
Население Дамаска- 40 т. Халеба- 50 т.

Неужели Нишапур имел 250 т. жителей?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 15:35 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Мурад писал(а):
Я же имею ввиду армию профессионалов-наемников. Как у Хорезмшаха в армии прикрытия.Или в Золотой Орде времен Узбека. И армию,которая в свободное от войны время пасет баранов.Как в армии Чингизхана до самой его смерти.

Это когда же с 1206 у воинов Чингисхана было время пасти баранов, учитывая сколько и где они воевали? :o


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 15:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
тохта писал(а):
Неужели Нишапур имел 250 т. жителей?


Думается, Мурад, в составе "ополчения Нишапура" рассчитаны и кочевники из окрестных степей и (или) остатки армии Хореземшаха, которые разбрелись в разные стороны. Собственно горожан наверно было примерно половина этой цифры.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 15:43 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
тохта писал(а):
Это когда же с 1206 у воинов Чингисхана было время пасти баранов, учитывая сколько и где они воевали? :o

А кто пас за них баранов?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 15:55 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Хочется сказать тут несколько слов про монголов и тюрок. Сами монголы считали себе тюрками.И говорили на тюркском языке.Визир улуса Хулагидов Рашидаддин написал огромный труд Джами ат Таварих,значительную часть которого занимает описание родословной монгольских племен выходцы из которых составляли костяк армии чингизидов.Так вот Рашидаддин прямо называет монголов тюрками.И приводит другие авторитетные источники по этому поводу.
Деление на монголов и тюрок появилось потом,искусственно. Причисляющих себя к Исламу Западными историками принято называть собственно тюрками,а придерживающихся буддизма,ламаисткого толка монголами.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 16:13 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Мурад писал(а):
тохта писал(а):
Это когда же с 1206 у воинов Чингисхана было время пасти баранов, учитывая сколько и где они воевали? :o

А кто пас за них баранов?

Существовали четкие нормы выделения воинов от каждого аиля (стойбища), т.е. из семьи в армию уходил обычно один человек, так что дома оставались мужчины.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 16:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Нуу, это в идеале, а фактические, особенно в критические моменты, за оружие брались практически все...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 16:30 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
тохта писал(а):
Существовали четкие нормы выделения воинов от каждого аиля (стойбища), т.е. из семьи в армию уходил обычно один человек, так что дома оставались мужчины.

Повезло! А то возможно бы вас долго варили в котле за подобные оппортунистические высказывания. Яса Чингизхана прямо запрещала мужчинам заниматься чем либо кроме войны и охоты.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 16:34 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Lion писал(а):
Нуу, это в идеале, а фактические, особенно в критические моменты, за оружие брались практически все...

Да, если на аил нападают, то все мужчины берутся за оружие.
Но учитывая что практически с 1206 г. войска Чингис-хана воевали почти непрерывно, считать что критические моменты наступали каждый год-крайне маловероятно. Полное отсутствие мужчин в степи в течении десятилетий привело бы просто к вымиранию монголов


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 16:37 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Мурад писал(а):
тохта писал(а):
Существовали четкие нормы выделения воинов от каждого аиля (стойбища), т.е. из семьи в армию уходил обычно один человек, так что дома оставались мужчины.

Повезло! А то возможно бы вас долго варили в котле за подобные оппортунистические высказывания. Яса Чингизхана прямо запрещала мужчинам заниматься чем либо кроме войны и охоты.


Вах, вах, напугали.
А можно цитату из Ясы, что бы я хоть знал, за варить будут?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 16:51 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Цитата и звучит как прямой запрет заниматься чем либо кроме охоты и войны.Про варить это я сам предположил.Просто монголы использовали это наказание.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 17:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
тохта писал(а):
Lion писал(а):
Нуу, это в идеале, а фактические, особенно в критические моменты, за оружие брались практически все...

Да, если на аил нападают, то все мужчины берутся за оружие.
Но учитывая что практически с 1206 г. войска Чингис-хана воевали почти непрерывно, считать что критические моменты наступали каждый год-крайне маловероятно. Полное отсутствие мужчин в степи в течении десятилетий привело бы просто к вымиранию монголов


Не стоит еще и забывать об активной социальной роли женщин у монгол, которые, встав в главе многочисленных невольников и более малочисленных нукеров, в общем могли быть в состоянии следить за хозяйством.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 17:18 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Lion писал(а):
Не стоит еще и забывать об активной социальной роли женщин у монгол, которые, встав в главе многочисленных невольников и более малочисленных нукеров, в общем могли быть в состоянии следить за хозяйством.

О роли женщин,забывать не будем.Держава Чингизхана держалась на их хрупких плечах.
А вот роль невольников преувеличивать не стоит.Кочевое хозяйство не могло их освоить. И поэтому монголы предпочитали убивать пленных,по причине что их нечем было кормить


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 7   [ Сообщений: 104 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB