Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 7   [ Сообщений: 104 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 09:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Ниже предлагаю последователными шагами рассмотреть рейд корпуса Субедэ и попитатся (хотя бы самому себе) честно ответить на вопрос:

Под силу ли такое корпусу, который начал свой поход в составе 20-25.000 воинов?


1. Два тумэна (20 тыс.человек) перешли Амударью у города Келиф. Первым городом на их пути оказался Балх, тотчас же выславший депутацию с изъявлением покорности и предложением сдачи. Джебе, который по старшинству и опытности был командующим в этом походе, вполне удовлетворился этим, оставив в городе своего губернатора с малым горнизоном,
2. Дальше лежал Хорасан. Городок Турбет-и-Хайдари закрыл ворота и приготовился защищаться. Монголы сделали вид, что прошли мимо его. Когда жители потеряли бдительность, монголы вернулись и быстро овладели поселением. Город был подожжен, жители частично перебиты, частично разбежались,
3. Возле Нишапура от пленных монголы узнали, что Мухаммад бежал из него. Отряд нишапурцев численностью около 1 тыс, высланный против монгол, был перебит,
4. Субеде в это время орудовал в долинах рек Кешефруд и Атрек, оставляя разъезды для наблюдения за южной окраиной Каракума, откуда могли появиться войска Хорезма. Были опустошены пригороды Туса, Кушана, и область Исфараина. Затем, пройдя Дамган и Семнан, Субеде миновал Рей и обрушился с севера на город Кум,
5. Джебе перешел горы Эльбурс (вероятно по Шахрудской дороге) и вступил в Мазандаран. Затем еще раз перешел Эльбурс и приблизился к Рею,
6. Потом монголы взяли Хар и Семнан,
7. Монголы подошли к городу Рею и учинили там избиение и грабеж,
8. В Саджасе собралось большое скопище войск султана, с предводителями их Байтегин Селахи и Куч-Бука-ханом, они повернули на него и всех уничтожили,
9. Оттуда монголы прибыли в Зенджан и там перебили населения вдвое больше, чем в других городах, не оставив ни одного жителя в этой стране,
10. Снова вернулись в Казвин, жестоко сразились с казвинцами и взяли город силою. Население Казвина внутри города по своему обыкновению дралось ножами; в результате с обеих сторон было убито около пятидесяти тысяч человек,
11. В окрестных областях страны Ирак монголы учинили еще большее избиение и грабеж,
12. В тот год разразилась невероятно жестокая стужа,
13. направились в Азербайджан и в каждой местности, попадавшейся на пути, по своему всегдашнему обыкновению монголы учиняли избиение населения и грабеж,
14. битва в Ахстеве (“битва 10.000”),
15. Котмани,
16. Хунани,
17. Мерагу монголы силой захватили город и перебили простонародье и благородных людей,
18. Монголы взяли Хамадан осадою и учинили там поголовное избиение,
19. Монголы взяли Ирбиль осадою и учинили там поголовное избиение,
20. Монголы взяли Нахчеван и учинили там избиение и грабеж,
21. Монголы взяли Серав учинили избиение и грабеж,
22. точно так же было поступлено и с Ардебилем,
23. Больше было в Байлакане, монголы взяли его и перебили малых и больших,
24. Монголы захватили осадою город Шемаху,
25. Монголы сражались с аланами. Население Алан было многочисленно, оно совместно с кипчаками сразилось с монгольским войском, и ни одна сторона не одержала верха,
26. Монголы одержали победу над аланами,
27. Монголы взяли Моздок и Терки,
28. Монголы внезапно напали на кипчак, перебили всех, кого нашли, и взяли назад столько же, сколько отдали раньше,
29. Монголы сжегли городок на Волге, на месте которого через столетия вырастет Астрахань,
30. Монголу уничтожили отдельные кочевий и разорили степи,
31. Опустошив Тамань, монголы переправились через Керченский пролив в Крым, повторив знаменитый переход гуннов вслед за раненой оленихой,
32. В Крыму монголы молниеносно оказались под стенами Судака. Судак, который в 1221 году был отбит сельджукским султаном Ала-ад-Дином Кейкобадом у кыпчаков и русских, был взят после осады, ее население разбежалось,
33. Калка,
34. После того, как от Днепра до Каспийского моря все было разорено и сожжено, монголы двинулись на последних союзников кыпчаков – Волжскую Булгарию. Булгары, скорее всего, тоже испили горькую чашу поражения, поддавшись на притворное отступление монголов,
35. Монголы, опьяненные своими победами, забыли еще про одного своего старого врага – канглов и башкир. Эти союзники и наемники Волжской Булгарии устроили засаду на одной из переправ через Каму или Волгу.

Ну как, господа знатоки, какие сооброжения, под силу ли такое 20-25.000-ому корпусу монгол образца 1220-ых годов, если принять, что они не получали пополнения?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 10:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Предлагаю всем, кому есть что возразить, честно ответить на вопрос:

Под силу ли последовательное преодаление 35 указанных "шагов" в условии Востока 1220-1224 годов корпусу монгол в составе 25.000 воинов?


1. Два тумэна (20 тыс.человек) перешли Амударью у города Келиф. Первым городом на их пути оказался Балх, тотчас же выславший депутацию с изъявлением покорности и предложением сдачи. Джебе, который по старшинству и опытности был командующим в этом походе, вполне удовлетворился этим, оставив в городе своего губернатора с малым горнизоном,
2. Дальше лежал Хорасан. Городок Турбет-и-Хайдари закрыл ворота и приготовился защищаться. Монголы сделали вид, что прошли мимо его. Когда жители потеряли бдительность, монголы вернулись и быстро овладели поселением. Город был подожжен, жители частично перебиты, частично разбежались,
3. Возле Нишапура от пленных монголы узнали, что Мухаммад бежал из него. Отряд нишапурцев численностью около 1 тыс, высланный против монгол, был перебит,
4. Субеде в это время орудовал в долинах рек Кешефруд и Атрек, оставляя разъезды для наблюдения за южной окраиной Каракума, откуда могли появиться войска Хорезма. Были опустошены пригороды Туса, Кушана, и область Исфараина. Затем, пройдя Дамган и Семнан, Субеде миновал Рей и обрушился с севера на город Кум,
5. Джебе перешел горы Эльбурс (вероятно по Шахрудской дороге) и вступил в Мазандаран. Затем еще раз перешел Эльбурс и приблизился к Рею,
6. Потом монголы взяли Хар и Семнан,
7. Монголы подошли к городу Рею и учинили там избиение и грабеж,
8. В Саджасе собралось большое скопище войск султана, с предводителями их Байтегин Селахи и Куч-Бука-ханом, они повернули на него и всех уничтожили,
9. Оттуда монголы прибыли в Зенджан и там перебили населения вдвое больше, чем в других городах, не оставив ни одного жителя в этой стране,
10. Снова вернулись в Казвин, жестоко сразились с казвинцами и взяли город силою. Население Казвина внутри города по своему обыкновению дралось ножами; в результате с обеих сторон было убито около пятидесяти тысяч человек,
11. В окрестных областях страны Ирак монголы учинили еще большее избиение и грабеж,
12. В тот год разразилась невероятно жестокая стужа,
13. направились в Азербайджан и в каждой местности, попадавшейся на пути, по своему всегдашнему обыкновению монголы учиняли избиение населения и грабеж,
14. битва в Ахстеве (“битва 10.000”),
15. Котмани,
16. Хунани,
17. Мерагу монголы силой захватили город и перебили простонародье и благородных людей,
18. Монголы взяли Хамадан осадою и учинили там поголовное избиение,
19. Монголы взяли Ирбиль осадою и учинили там поголовное избиение,
20. Монголы взяли Нахчеван и учинили там избиение и грабеж,
21. Монголы взяли Серав учинили избиение и грабеж,
22. точно так же было поступлено и с Ардебилем,
23. Больше было в Байлакане, монголы взяли его и перебили малых и больших,
24. Монголы захватили осадою город Шемаху,
25. Монголы сражались с аланами. Население Алан было многочисленно, оно совместно с кипчаками сразилось с монгольским войском, и ни одна сторона не одержала верха,
26. Монголы одержали победу над аланами,
27. Монголы взяли Моздок и Терки,
28. Монголы внезапно напали на кипчак, перебили всех, кого нашли, и взяли назад столько же, сколько отдали раньше,
29. Монголы сжегли городок на Волге, на месте которого через столетия вырастет Астрахань,
30. Монголу уничтожили отдельные кочевий и разорили степи,
31. Опустошив Тамань, монголы переправились через Керченский пролив в Крым, повторив знаменитый переход гуннов вслед за раненой оленихой,
32. В Крыму монголы молниеносно оказались под стенами Судака. Судак, который в 1221 году был отбит сельджукским султаном Ала-ад-Дином Кейкобадом у кыпчаков и русских, был взят после осады, ее население разбежалось,
33. Калка,
34. После того, как от Днепра до Каспийского моря все было разорено и сожжено, монголы двинулись на последних союзников кыпчаков – Волжскую Булгарию. Булгары, скорее всего, тоже испили горькую чашу поражения, поддавшись на притворное отступление монголов,
35. Монголы, опьяненные своими победами, забыли еще про одного своего старого врага – канглов и башкир. Эти союзники и наемники Волжской Булгарии устроили засаду на одной из переправ через Каму или Волгу.

Ну как, господа знатоки, какие сооброжения, под силу ли такое 30.000-ому корпусу монгол образца 1220-ых годов?

Тем:

1. которые с ужасом вдруг обнаружат, что вся их система знании вдруг рушится,
2. которые по этой самой причине будут предпочесть отсидется в догматических "окопах" "академического" консерватизма и диструктивизма,
3. которые без всяких комментов, за неимением нечего говорить, обьявят все это глупостю,

можно не ответить и просто обьявить все это... глупостью :) Нечего, стерпим, наука и не такое стерпела...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 14:55 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
В сущности - это очень маловероятно, но всеже не невозможно, если конечно у монгол были АК-47 :D
Весь промох в том, что ни как не учитываются силы, которые примыкали к монголам во время передвижения, а это в основном были другие кочевые племена, в основном тюркоязычные. Все кочевники очень хорошо понимали, что такой союз сулит хорошие грабежи и прибыль.

Для сравнения можно привести пример Александра Великого. По данным ин вышел из Македонии с войском чуть более 40.000, а уже у Гавгамелл у него было войнов не меньше 200.000. Даже после 7-илетнего похода на Восток и обратно вернулись около 50-70.000 войнов. А все это после многих кровопролитных боев и попаданий в засады. Все очень просто - во первых прыбывало подкрепление, во вторых многие покаренные племена, народы и царства тоже примыкали к великому Искяндер-Сикандру.

То же самое с гуннами, монголами и т.д.
Но есть и противоположные примеры - Вандалы, франки, испанские конкистадоры, голландци


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 15:05 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
1. Вандалы - они вместе с аланами, в составе несколько десятков тысяч перешло через всю Европу, через Гиблартар и дошли до Карфаген где основали новое царство. Оттуда напали на Сицилию и Италию - в 455г. взяли Рим!!! Примечательно то, что несколько лет спустья Византийский император выслав войско всег в 15.000 наголову и окончательно разгромил Карфагенское царство вандалл. (кстати индоевропейские жители Либии в некотором смысле потомки вандаллов)
2. Франки - по некоторым отценкам их было не более 30.000 в целом. А про империю франков наверное слышали. Хотя ее очень трудно сравнивать с монгольской империей.
3. Испанские конкистадоры - воспользовавшись технологическим преимушеством, неожиданностью и суеверием многих народов, покарили их. В частности две великие империи Американского континента перед ними так и не устояли - Ацтеки и Инки.
То же можно сказать и про португальцев.
4. Голланды - за короткое время добились господства во многих морях, основали много колоний, завоевали и подчинили не мало городов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 17:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Varzor писал(а):
В сущности - это очень маловероятно, но всеже не невозможно, если конечно у монгол были АК-47 :D


Ага :) И весь фокус в том, что на некоторых форумных рессурсых некоторые "всезнайки" военной истории некак не могутпонять это простую истину.

Цитата:
Весь промох в том, что ни как не учитываются силы, которые примыкали к монголам во время передвижения, а это в основном были другие кочевые племена, в основном тюркоязычные. Все кочевники очень хорошо понимали, что такой союз сулит хорошие грабежи и прибыль.


Именно! Но я предполагаю и другой источник пополнения - подкрепления, присланные из Средней Азии Чингиз-ханом...

Цитата:
Для сравнения можно привести пример Александра Великого. По данным ин вышел из Македонии с войском чуть более 40.000, а уже у Гавгамелл у него было войнов не меньше 200.000. Даже после 7-илетнего похода на Восток и обратно вернулись около 50-70.000 войнов. А все это после многих кровопролитных боев и попаданий в засады. Все очень просто - во первых прыбывало подкрепление, во вторых многие покаренные племена, народы и царства тоже примыкали к великому Искяндер-Сикандру.


С Александром - сплошные Евроцентристичные легенды. А ведь армия у него была несравненно большая, чем мы привыкли слушать...

Цитата:
То же самое с гуннами, монголами и т.д.
Но есть и противоположные примеры - Вандалы, франки, испанские конкистадоры, голландци


Да, есть - но в всех указанных случаях им помогали политические и технологические факотры, которые в указанном случае врядь ли бы имели столь решительного значения.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 19:16 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Именно! Но я предполагаю и другой источник пополнения - подкрепления, присланные из Средней Азии Чингиз-ханом...

Да, и то и другое. Многие племена по дороге примыкали к монголам, предвадительно заявляя покорность Чингизхану, но было и не мало таких, которые примыкали ибо после поражения, либо просто из выгоды.
Lion писал(а):
Да, есть - но в всех указанных случаях им помогали политические и технологические факотры, которые в указанном случае врядь ли бы имели столь решительного значения.

В основном согласен, но думаю, что некоторые из перечисленных тобою факторов сыграли свою роль и в успехе монгол. Особенно сыграло на руку монголам политическая ситвуация на Руси и в Персии. Но первый же успех на ютой почве - это Китай. Именно завоевание Китая и есть ключь к успехам Чингизхана.

Точно такой же механизм пополнения войск принес успех тюркам, Тамирлану. Позднее даже Наполеону и Гитлеру!!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 20:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Вот-вот - цинские воины чжучжере в многом могли стать источником пополнения для самых монгол - вообще, монголы как бы подтолкнули к созданию огромного "Снежнего кома кочевников" Великой Степи.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 09:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
ДЖЕБЕ И СУБУДЭЙ НА КАВКАЗЕ И НА РУСИ

Войсками, преследовавшими Мухаммеда, руководили Джебе и Субудэй. Они прошли по Северо-Западному Ирану и, взяв Касвин, ушли зимовать в степь Мугнан, на территории Азербайджана. Там их атаковала 10-тысячная конница, посланная царем Армении Георгом IV. Монголы легко разбили это войско и прошли вверх по Куре к Тифлису, где одержали победу над основным войском Грузии, но не смогли взять сам город. Вернувшись в Иран, они захватили и разграбили Хамадан, после чего отправили посольство в Багдад, требуя от халифа дань. Потом они стали готовиться к походу на север, где, как нам сейчас известно, они должны были объединиться с войсками Джучи, которому было приказано двигаться на запад от аральской степи и встретить остальных на Волге. Но этого не случилось из-за болезни Джучи.

Монголы прошли через Грузию, разгромив еще одно войско, потом через Ширван и Дербент, перетаскивая повозки и осадные машины через ущелья по мостам. Победив кипчаков и аланов, они вошли на территорию Украины и Крыма, где провели зиму 1222/23 г. Весной они узнали, что русские собирают войско из разных городов численностью в 82000 и хотят напасть на них под предводительством Мстислава Галичского. Русским должна была помогать 10-тысячная кипчакская конница. Войско Мстислава пересекло Днепр и напало на монголов, не подождав подкрепления с севера и кипчаков. Монголы утомили русских долгим отходом до реки Калки и там нанесли им тяжелое поражение. Передовой отряд русских войск обратился в бегство и помешал еще не подготовившимся основным частям. Так было разбито первое русское войско, а за ним последовало и второе, которое прибыло, ничего не зная о судьбе первого. Третье войско было осаждено у частокола Киева и загнано в Днепр. После этого Джебе и Субудэю было приказано вернуться на восток. По пути назад они атаковали Волжскую Булгарию. Джебе погиб, но к основным войскам присоединился Джучи. Монголы решили вернуться на Русь с большими силами под предводительством Джучи.

http://modernlib.ru/books/fillips_e_d/m ... anov/read/

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 10:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
ДЖЕБЕ И СУБУДЭЙ НА КАВКАЗЕ И НА РУСИ

Войсками, преследовавшими Мухаммеда, руководили Джебе и Субудэй. Они прошли по Северо-Западному Ирану и, взяв Касвин, ушли зимовать в степь Мугнан, на территории Азербайджана. Там их атаковала 10-тысячная конница, посланная царем Армении Георгом IV.


???!!!

Цитата:
Монголы прошли через Грузию, разгромив еще одно войско, потом через Ширван и Дербент, перетаскивая повозки и осадные машины через ущелья по мостам


Очень граматно и мобильно, нет слов :) И вообще, статья напоминает недобрасовестный конспект известных событии...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд копруса Субэдэя: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 13:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Итак -

1. Данные первоисточников варьируются от 12.000 до 30.000. ИМХО - монгол с союзниками было примерно 60.000. Почему же сообщаются маленькие цифири - так авторы могли ошибаться, монголы могли распустить всякие слухи и тд. В любом случае ясно, что
а) отряд в 12.000 до 30.000 не в состоянии в двух полноценных битвах победить 90.000-ую боеспособнейшую армию региона, притом, особенно после Второй битвы, когда монголы понесли значительные потери ("великий князь Вахрам, владетель Гага, во главе правого крыла до самого вечера нещадно гнал и рубил татар, так что все поле сагамское было покрыто убитыми татарами. " - Махакиа, " Но Вахрам, владетель гугаркский (Гагский - L), не подозревая о бегстве других, все шел вперед с великим мужеством, жестоко поражая неприятеля до самого Гардмана"- Вардан Великий).

2. 90.000. Подтверждено

а) перекрестиями сообщениями источников (Хронограф, Махакиа),
б) анализом общего потенциала царства Картли как самой, так и сопредельных государств, притом в разное истерическое время,

3. Битв было три,

4. Первая - подробностей неизвестно, христиане понесли тяжелые потери, Второе - обоюдный побег флангов и "героизм Вахрама", Третий - поражение-побег монгол, удар засадного полка,

5. Первая - Разгром Картлинского погранотряда, Вторая - боевая ничья с "героизмом Вахрама", Третья - поражение христиан с эпизодом "засада",

6. Первая - неизвестен по первоисточникам, ИМХО - ок. 2.000 (как никак, разгромили 10.000), Вторая - неизвестен по первоисточникам, ИМХО - ок. 15.000 (как никак, "героизм Вахрама", про другой фланг и центр еще молчу), Третья - 25.000, согласно письму Иване,

7. Первая - неизвестен по первоисточникам, ИМХО - ок. 8.000, Вторая - неизвестен по первоисточникам, ИМХО - ок. 10.000, Третья - 30.000, согласно Рашид-эд-Дину.


Разведывательный поход монголов (1220-1222 гг.) в Закавказье - одна из примечательных страниц векового военно-политического содружества армянского и грузинского народов. Этот поход давно привлекает внимание исследователей, что объясняется не только той отрицательной ролью, которую он сыграл в жизни народов Закавказья, но и тем, что противоречивость сообщений источников не позволяет точно воспроизвести реальной картины событии, происходящих в это время. Сопоставительный анализ армяно-грузинских и персидско-арабских источников показывает, что в этот период между армяно- грузинскими и монгольскими войсками произошло три битвы. Первая из них имела место в начале января 1221г. на юго-восточной окраине Арцах-Хачена, вторая - в конце января 1221 г., на берегу реки Котман = Сагим (Бердуджи) = Бали, а третья - в конце 1222 г. на Хунаском = Нунаракертском поле.

На основании стати
академика А. Шахназаряна

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 10:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Что-то мне кажется, что и по Хунани в историографии число сильно преувеличено. Там же не было северокавказских союзников Грузии которые воевали племенными ополчениями.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 10:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Конечно, хотелось бы дискутировать с Laszlo относительно этого, на на Империале как-то не хочется этого сделать, а сюдя сам автор вряд ли придет.

И все же, уважаемый Laszlo, если как-то заметите это сообщение, знайте, что 90.000 вполне под силам собрать царству Картли в 1220-ом году с собственно грузинских, а так же и освобожденных армянских земель, что подтверждается комплексным анализом военных возможностей региона начиная с времен царство Ани.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 22:44 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
А почему именно 30 000 монголов?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 22:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Смотрите в данной теме, здесь в общем изложена моя позиция...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейд корпуса Субэдэя и христиане: Правда и легенды...
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 22:41 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
В 1220 год по христианскому летоисчислению. Победоносные орды кочевников ворвались в цветущую часть державы хорезм-шахов-Мавераннахр и все владения севернее Сырь -Дарьи. Регулярная армия призванная прикрывать мобилизацию сил государства капитулировала. Теперь на первое место выходит задача глубокого вторжения на территорию подвластную хорезмшаху Мухаммаду и срыв мобилизации которую он проводит, и которая должна дать ему армию число бойцов которой уподоблено ан-Насави количеству песчинок.Быстрые,решительные действия должны окончательно добить врага,не только сорвать его попытки организовать сопротивление,но по возможности захватить его самого ,обезглавив тем самым государство. Для этого требуется двигаться быстро,не тратя время на осаду крепостей. Весьма вероятно Чингизхан преследовал еще одну цель,а именно отправить в поход все недавно перешедшие на его сторону кыпчакские контингенты,тем самым уменьшить вероятность восстаний у себя в тылу. Именно этим можно обьяснить огромное количество кыпчаков в войске отправленным в поход.
В поход отряжается 3 тумена-примерно четверть монгольского народа . Руководителями похода становятся темники Субудей ,Тогучар и Джебе. Примерная численность монгольской части войска можно определить по аналогии с другими событиями в 100 тысяч человек. Численность инороднических контингентов опираяясь на данные о перешедших на сторону монголов силах,можно определить от 50 до 100 тысяч человек. Эта орда врывается в Хорасан,обходя сердце державы Хорезмшаха-Хорезм,дабы не ввязываться в затяжные бои.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 7   [ Сообщений: 104 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB