Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 авг 2018, 04:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Столетняя война: Конец феодальных армии
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 13:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я столетку знаю в общих чертах, в сравнении с плеядой военных историков, конечно, но кажется Вы, мой уважаемый друг, здесь все же немного переборщили:

1. Кресси-1346 - Примерно в это же время французская конница решила, что пришло её время, и поскакала в атаку прямо через отступающих генуэзцев. Продолжая стрелять по наступающей коннице, англичане положили множество французских рыцарей.

2. Азенкур-1415 - Атака французской конницы.

И лишь Пуатье 1356 есть исключение из правил, но, как Вы знаете, исключение подтверждает правило.

Итак, друг мой, жду Ваших доводов ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столетняя война: Конец феодальных армии
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, Вы действительно ничего не знаете о Столетней войне, т.к. и битв там было под 100. Так что это не Пуатье 1356 исключение из правил, потому что и при Аденкуре бой вели спешенные армии! Французы оставили лишь часть своей кавалерии верхом на флангах спешенных бойцов центра, чтобы повторить свой маневр при Розбеке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столетняя война: Конец феодальных армии
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 21:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, я знаю, что битв было достаточно, хотя бы что-что, но в Википедии-то могу посмотреть. Итак, при Кресси атака конницы, при Азенкуре Вы должны доказать наличие не атаки конницы и лишь Пуатье оставляем в покое :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столетняя война: Конец феодальных армии
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я Вам ничего не должен. Википедии Вам будет достаточно в качестве доказательства - открывайте и читайте, если не владеете материалом, а обсуждать хотите. Не хотите - не делайте тогда вид, что хотите. Ваш форум без Ваших имитаций обсуждения как то обойдется :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столетняя война: Конец феодальных армии
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 01:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, Вы уходите от разговора, это о многом говорит :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столетняя война: Конец феодальных армии
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 02:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я ухожу от траты времени на человека втягивающего меня в пустословие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столетняя война: Конец феодальных армии
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 02:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вообще французское феодальное ополчение показало, при Кресси, Пуатье и Азенкуре, что способно наступить на одни и те же грабли более двух раз ( :D :D - L). Английский лук был страшным оружием и бил без промаха и по недисциплинированным и по дисциплинированным отрядам.
P.S.
По свидетельству Фруассара, французы сделав кое-какие выводы из первых поражений завели собственных лучников, которые быстро достигли английского уровня и даже превзошли англичан. Однако, тут французские феодалы забеспокоились что их значение, как вооружённой силы упадёт, а значение простонародья напротив увеличиться, и полки лучников были распущены.



Видимо так и не успев поучаствовать в реальном бою, так что о французских лучниках говорить трудно.
Столетка хорошо демонстрирует связь общества и армии- при явном превосходстве ресурсов французы еще не смоги создать по настоящему централизованную монархию, следовательно и создать дисциплинированную армию.
То что английский лук бил без промаха, так это конечно так, но только в фильмах про Робин Гуда :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столетняя война: Конец феодальных армии
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 03:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто надо немного понимать социологию и психологию господ, господа-товарищи! Господа, как класс, во все времена и эпохи не очень то и спешили с тем, чтобы вооружать чернь.

тохта писал(а):
То что английский лук бил без промаха, так это конечно так, но только в фильмах про Робин Гуда :D
Английскому луку, когда на поле боя были сотни, или тысячи лучников вовсе не было надобности бить без промаха - он бил по площадям!

Для более «выпуклого» осознания того, что творилось в тот день на скользких от грязи и крови подходах к английским позициям, попробуем произвести несколько несложных вычислений. С учетом массы брони и состояния почвы, пропитанной влагой, французские кавалеристы тратили на преодоление 300-ярдовой зоны эффективного огня лучников, по мнению Р.Харди, до 1,5 минуты. За это время лучник успевал произвести до 15 выстрелов (возможно меньше, т.к. ему было необходимо время, чтобы отбежать под защиту своей тяжелой пехоты). Наибольшему давлению со стороны французов в ходе сражения подвергся правый английский фланг, занятый корпусом Черного Принца. В составе корпуса принца Уэльского насчитывалось от 2 000 до 3 000 лучников. В ходе вражеской атаки эти лучники успевали обрушить на противника от 20 000 до 45 000 стрел в минуту. Причем, при подобной интенсивности огня лучники весь свой боезапас способны были израсходовать в течение 3-5 минут. Так как этого не произошло, то получается, что интенсивность обстрела была ниже. (У англичан уже был неприятный опыт преждевременного расхода боеприпасов, например, в битве при Морле, когда лучникам не хватило запаса в 36 стрел.)
При Креси каждый английский лучник, о чем писалось выше, получил по 48 стрел (во время боя боезапас пополнялся). При среднем весе стрелы в 50-57 грамм, боезапас лучника «тянул» на 2,4-2,7 кг.
Если предположить, что в ходе сражения англичане израсходовали полмиллиона стрел, выходит, что на голову французов они обрушили до 25 тонн боеприпасов. Итог такового расхода –1500-4 000 павших врагов. Т.е. на каждого погибшего, пал ли он от меча или стрелы, приходилось по 6-17 кг израсходованных боеприпасов. Как при этом оценить боевую эффективность лонгбоу? Наверное, методом сопоставления. Например, в годы II Мировой войны немецкая авиация сбросила на территорию Британских островов 74 000 тонн авиабомб, при этом за всю войну на разных фронтах Англия потеряла 370 000 человек. Получается, что в среднем на 1 погибшего британца приходилось по 200 кг авиабомб, сброшенных только на территории Англии (без учета прочих видов боеприпасов и тех же авиабомб, применяемых против англичан на континенте и в море). Советская промышленность за весь период войны поставила в армию 10 млн тонн различного вида боеприпасов. Если предположить, что на долю противника пришлась только половина от этого числа (на Восточном фронте Германия вместе с сателлитами потеряла погибшими, по разным оценкам, от 3 до 4 млн человек), то получается, что фактически на уничтожение 1 солдата противника ( будь он на открытом месте, в железо-бетонном бункере, в танке, самолете или подводной лодке) Красная армия тратила больше тонны боеприпасов: патронов, гранат, мин, снарядов, авиабомб, торпед и т.д. В целом, на уничтожение 1 солдата в ходе II Мировой войны тратилось, без учета прочих видов боеприпасов, до 5 000 артиллерийских снарядов. В ходе сражений, при более целевом применении вооружения, эффективность расходуемых боеприпасов возрастала. Тем не менее, эпоха средневековых битв, как видим, предполагала более «точечный» расход боекомплекта.
Разумеется, приведенные мной расчеты относительно расхода боеприпасов и боевой эффективности английских лучников во многом гипотетичны. Например, они предполагают, что ВСЕ английские лучники при Креси полностью израсходовали свой боезапас. Применительно к корпусам Черного Принца и Нортгемптона-Арундела такое предположение, в целом, верно. Но 1000-2000 лучников королевского корпуса, вероятно, не принимали столь активного участия в сражении, и их расход боеприпасов мог быть значительно скромней.
В заключение приведу слова Филиппа де Коммина, участника нескольких сражений Бургундских и Итальянских войн:
«В бою лучники являются решающей силой, когда их очень много, когда же их мало, они ничего не стоят».

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php ... le&sid=442


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столетняя война: Конец феодальных армии
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 16:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, спасибо за последний ценный пост, я с Вами полностью согласен - особенно радует вывод в самом конце поста, к которому в общем и я пришел, на опыте восточных лучников.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB