Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 июл 2018, 00:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ararat3 писал(а):
Aella писал(а):
Имя А.Невского стало национальным героем при участии митрополита Кирилла, сегодня патриарха Всея Руси.

Чего только не говорили про этого несчастного.
Обвинение Александра Невского в предательстве, не являются моим изобретением.
Про него, обвиняя его, ещё раньше писали польский ученый Уминский и немецкий историк Амман. Из современных западных историков, договор Александра Невского с Ордой назвал позорным и англичанин Джон Феннел.
Даже русские историки XIX века, относилась к Невскому достаточно прохладно, хотя не осмеливались открыто обвинить святого князя. Это было равноценно святотатству. И потому в трудах Соловьева и Ключевского, он упоминается мельком. Пусть даже и уважительно.
А вот зарубежные русские и советские историки ХХ века, уже не стеснялись в своих выводах.
И в СССР до 1938 года, Александр Невский считался предателем. Благодоря С. Эйзенштейна, и в особенности после начала ВОВ, на свет появился уже новый Александр.
Вот такие то дела Aella.

:!: :!: :!:
Верно! Этот Невский по сути дела Русь сдал Орде, конечно ордынцы будут его хвалить! Проста ведь логика! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 22:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А был ли у Невского другой выход? Вы думаете Новгород с окрестностями мог противостоять монголам? Сомневаюсь...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А был ли у Невского другой выход? Вы думаете Новгород с окрестностями мог противостоять монголам? Сомневаюсь...

Да он просто посчитал что "чалма лучше тиары". Правда никто не помнит дальнейшую судьбу Луки Нотары и его сыновей! А история поучительная для предателей "христовой" веры! Закавычил, так как имеется ввиду не религия как таковая, а политическая идеология, в то время христианство выступало политической идеологией Византии. ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 22:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ИМХО, он был дальновидным политиком и хорошо рассчитал, что тогда и в тех условиях он с монголами не справится...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
ИМХО, он был дальновидным политиком и хорошо рассчитал, что тогда и в тех условиях он с монголами не справится...

Может он и расчитал, но проблема в том, что славяне на века потеряли свои первоначальные культуные особенности. С этого момента в наибольшей степени степь, ислам и тюркизмы стали усиленно разъедать душу восточных славян. так появилась на Руси азиатщина, олицетворением чего является Московская Русь. Кстати есть мнение, что сам Александр и вовсе не был славянином! Видимо его монголо-татарская душа тянула к Азии! ;) До сих пор эта ярлычная система покоя не даёт России! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 23:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что он мог сделать другое?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 01:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А что он мог сделать другое?

Установить союз с Византией! Открыть ей дорогу, а не ментальной "исламизации" России! Конечно тогда Византии самой было тяжело, с одной (европейской) стороны она была завоёвана латинскими пиратскими республиками, а с другой напирали турки-сельджуки. Конийский (Иконийский), Румский, или Сельджукский султанат — феодальное государство в Малой Азии. Возникнув в 1077 году на отторгнутых у Византийской империи владениях, султанат сыграл важную роль в истории региона. Первоначальным центром государства была Никея, с 1096 года столица была перенесена в город Конья (Иконий). Наибольшего расцвета достиг при султане Ала ад-Дине Кей-Кубаде I (1219—1236 год). В результате феодальных распрей и вторжения монголов Конийский султанат к 1307 году распался на ряд бейликов, один из которых со временем превратился в Османскую империю.
Конечно они все сожрали Византию с двух сторон, и вот что осталось к моменту когда в 1261 году Михаил Палеолог отвоевал Константинополь у латинян:
Изображение
А вот, что удалось Палеологам восстановить. Как видим не много.
Изображение
Так вот в подобных ситуациях давления с двух сторон, а подобное как мы видим было как в случае Византии, так и Александра Невского, стороны по несчастью, осознают всю сложность и схожесть обоих положений и идут на тесное союзническое отношение, а не пытаются будучи слабыми рассчитывать на помощь сильных. Это традиционная ошибка руководителей. надо всегда или самим выбираться или лучше найти "братьев по несчастью". Надо всегда помнить, что сильному слабый не нужен, никогда сильный не будет считаться со слабым, если слабый не станет сильным! Палеологи этого не поняли, как и Александр! А жаль!
Ведь по этой карте чётко видна логика геополитических действий славян того времени - движение в сторону Византии, взаимная помощь и сохранение вечного союза, в том числе в борьбе против степняков-дикарей!
Изображение
Если бы стратеги того времени с обоих сторон укрепляли армяно-славянскую линию Македонской Династии, то результат был бы иным. Вместо этого Палеологи заняли предательскую позицию союза с папой и латинским западом пойдя буквально на поклон, а Александр по сути дела сделал тоже самое только в отношении Орды. Русь спасли Тамерлан, бескрайние и неосвоенные до тех пор просторы, жесткая централизация власти любой ценой (по принципу мы за ценой не постоим) и ряд других моментов, к примеру Русь получила византийское наследие в виде знаний и опытных деятелей из Византии. Причём византийцы (армяне и греки) двигались не один год из Византии в Европу и Россию, но на протяжении нескольких столетий, прежде чем империя окончательно не будет предана и брошена всеми бывшими союзниками на съедением скотам. ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 13:58
Сообщений: 370
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
ИМХО, он был дальновидным политиком и хорошо рассчитал, что тогда и в тех условиях он с монголами не справится...

По мне, если быть честным, так называемое монгольское иго, не так тяжко, как например турецкое, действовало на заваёванные народы. Например, русские земли сохранили местное княжеское правление, как и в Закавказье, в Грузии, где правили грузинские цари, при так называемом - монгольском иге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 09:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан джан, "тогда Византии быле "не тяжело"", тогда, при Невском, Византии просто не существовала - Латинская империя, видите ли :) Единственные силы, Никейская империя и Трапезунтская империя сами еле отбивались от мусульман - был еще и Эпир, но оно было сугубо местным явлением.

Ararat3 джан, власть кочевников как правило более терпима, чем деспотизм уже тех из кочевников, которые перешли на оседлость.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ararat3 писал(а):
Lion писал(а):
ИМХО, он был дальновидным политиком и хорошо рассчитал, что тогда и в тех условиях он с монголами не справится...

По мне, если быть честным, так называемое монгольское иго, не так тяжко, как например турецкое, действовало на заваёванные народы. Например, русские земли сохранили местное княжеское правление, как и в Закавказье, в Грузии, где правили грузинские цари, при так называемом - монгольском иге.

:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Юстиниан джан, "тогда Византии быле "не тяжело"", тогда, при Невском, Византии просто не существовала - Латинская империя, видите ли :) Единственные силы, Никейская империя и Трапезунтская империя сами еле отбивались от мусульман - был еще и Эпир, но оно было сугубо местным явлением.

Лион, об этом всё выше я и обозначил. Зачем вы всё сказанное и показанное мною повторили? ;) А что касается местное или не местное явление, то вы ошибаетесь, ибо в то время не было глобальной политики как таковой. Не надо путать с современностью, и даже с постколумбовскими открытиями, когда политика точно стала глобальной. В эпоху поздней Византии и Александра, вся геополитика была региональной. Поэтому не понятно о чём это Вы? Я же привёл карты, на них видно, и я об этом выше указал, что обе стороны находясь в сложной ситуации должны были заключить союз. Сделать по тем временам подобное было не так сложно, как Вам сейчас кажется. Достаточно проанализировать геополитическую обстановку того времени. Просто концептуально вектор союзничества был выбран неверно! О чём вроде я выше достаточно подробно описал, но Вы видимо просмотрели и не заметили! ;) А что касается была или не была, то у вас видимо смутные представления датировки правления Александра Невского и восстановления Византии. Поэтому Вам лично напоминаю, что Никейская империя - это тоже Византия, но даже не это важно, а то, что в 1261 году Византия была восстановлена, а Александр Ярославич Невский был князем Новгородским (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великим князем Киевским (1249—1263), великим князем Владимирским (1252—1263). Так что в той или иной форме он застал и Никейскую империю и Византию Палеологов. Да не в этом дело. А в том, что, как выше было отмечено, не было концептуально-стратегического понимания союза двух сторон с общими проблемами давления, как с запада, так и с востока. И Русь и Византия, как собственно и Армения, находились в одних геополитических обстоятельствах. И союз надо было устанавливать между собой, а не рассчитывать на помощь сильных. Повторяю то, что выше отметил, но Вы видимо не заметили, что: Так вот в подобных ситуациях давления с двух сторон, а подобное как мы видим было как в случае Византии, так и Александра Невского, стороны по несчастью, осознают всю сложность и схожесть обоих положений и идут на тесное союзническое отношение, а не пытаются будучи слабыми рассчитывать на помощь сильных. Это традиционная ошибка руководителей. надо всегда или самим выбираться или лучше найти "братьев по несчастью". Надо всегда помнить, что сильному слабый не нужен, никогда сильный не будет считаться со слабым, если слабый не станет сильным! Палеологи этого не поняли, как и Александр! А жаль! Прозорливости не хватили и правильного геополитического видения ситуации! Стратеги того времени подкачали (если они конечно у властей вообще были)! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 10:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я к тому, что Невский никак не мог даже и думать про Византию :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Я к тому, что Невский никак не мог даже и думать про Византию :)

Мог и не только он, но другие князья и сама Византия (Армения). Ещё раз повторяю, не было понимания того, что слабый сильному не нужен! Спасался каждый как мог, думая что он нужен сильным мира сего того времени! ;) Отсюда и пагубный союз Палеологов с Западом, как и Киликии, а Армении (род Арцруни) с азиатами-мусульманами, Александра с ордой и т.д. ;) :( А всё из-за не правильного понимания геополитической ситуации! Кстати и карты тогда были, достаточно посмотреть источники, чтобы в этом убедиться. Короче руководители княжеств или государств не такими "слепыми" были в заключении союзов и договоров! ;) А вот правильного концептуального геополитического видения ситуации не было! Хотя чего о том времени писать, до сих пор нет! Все слабые думают, что они нужны сильным! А с чего это они взяли? Степень их значимости почти нулевая, а со слабыми сильный вообще волен не считаться! И о каких союзах в этой ситуации между слабым и сильным может идти речь? ;) :( :)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 14:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы идеалист, Юстиниан, при том, если честно, излагаете совершенно оторванные от реальной жизни идеи. В идеале может быть Вы и можете считатся правым, но тогда, в тех условиях...??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Невский: Нева, Чуд и... прочее
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вы идеалист, Юстиниан, при том, если честно, излагаете совершенно оторванные от реальной жизни идеи. В идеале может быть Вы и можете считатся правым, но тогда, в тех условиях...??!!

Лион, дело не в идеализме! Хотя я и не отрицаю, что я идеалист, о чём я не раз отмечал, но я и дополнял, что я и объективно мыслящий человек, поэтому лучше меня называть объективным идеалистом, как, например, Аристотеля! Так вот объективность заключается в том, что в тех условиях, рассматривались разные варианты. Но выбрали наиболее простой. Дело в том, что в тех условиях, руководители не менее понимали сложившуюся ситуацию, но не было даже мысли о том, чтобы восстановить прежний союз. То есть имею ввиду не то, что могло бы быть или не могло быть, хотя так думать тоже надо, а о том, что именно в тех условиях не было видно иных путей, не стандартных путей, неожиданных. ;) И вообще, Лион! Не идеи оторваны от реальной жизни, а реальная жизнь слишком далека от идеала. И это главная проблема, которую необходимо решать! А не засовывать "голову в песок"! ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB