Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 июл 2018, 07:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8823
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень мало информации о экипировке этого вождя дошло до нас, поэтому не следует утверждать, что это точно был катафрактарием, ведь тяжёлая конница, это ещё не катафрактария. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 16:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю не стоит усложнять - вожди тогда вооружались и экипировались по последнему слову "техники" и по своему вооружению и экипировке этот вождь вполне мог быть на уровне византийских катафарктариев...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4738
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
В принципе верно, но с одним "но" - вождь был представителем одной из народов, которые входили в конфедерацию под эгидой Киевской Руси, которая напала на Болгарию в 970-ом году. В итоге это может быть или русский, или славянин, болгар, венгр, печенег и тд, но у этих народов, хотя и была тяжелая конница, но клибинарии или катафрактарии в том принципиальном виде у них не было.


"Эгида Киевской Руси" - слишком сильно сказано по отношению к тем временам. ;)

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 01:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Lion писал(а):
В принципе верно, но с одним "но" - вождь был представителем одной из народов, которые входили в конфедерацию под эгидой Киевской Руси, которая напала на Болгарию в 970-ом году. В итоге это может быть или русский, или славянин, болгар, венгр, печенег и тд, но у этих народов, хотя и была тяжелая конница, но клибинарии или катафрактарии в том принципиальном виде у них не было.


"Эгида Киевской Руси" - слишком сильно сказано по отношению к тем временам. ;)


Почему, Ardzan, выскажись пожалуйста здесь. Воин джан, про катафарктариев давайте продолжим здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках 2
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 17:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот еще, крутым был мужиком:

Тогда и Феодор, прозванный Лалаконом, муж непобедимый, устрашающий отвагой и телесной мощью, убил железной булавой множество врагов. Сила его руки была так велика, что удар булавы расплющивал не только шлем, но и покрытую шлемом голову. (Лев Диакон, 9.2)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 17:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Констандин Каркареци (ок. 1110-1150)
(Великий витязь Рубенидов)


В это время он, между прочим, приступил и к одной стоящей на крутизне крепости, по имени Вака; и так как жители не только не просили пощады, но даже не соглашались ни на какой мирный договор, то он, окопавшись валом, окружил крепость всем войском и решительно объявил, что не отступит отсюда, пока не сделается обладателем города, хотя бы ему пришлось поседеть и много раз быть засыпанным снегом. В то же время он представлял осажденным, сколько они получат от него благодеяний, если сдадутся и передадут ему укрепление, и напротив, как худо будет с ними поступлено, если они будут взяты силой оружия и увидят войско ворвавшимся в город. Но оказалось, что это он напевал аспидам, которые нарочно закрывают уши, чтобы не слышать чар, произносимых волхвователем, и хотел вымыть эфиопа. Ибо и все вообще, кому вверено было начальство в крепости Вака, нисколько не боялись сражения, и в особенности некто Константин, знаменитейший между армянами и превосходивший многих силою и храбростью. Этот человек не только возбуждал и одушевлял жителей к войне с римлянами, но и сам часто показывался из крепости и, стоя в вооружении на холме, который природа оградила скалой, а искусство окружило и укрепило стенами, осыпал царя бранью на греческом языке и нагло издевался в непристойных выражениях над его женой и дочерьми. Царю очень хотелось схватить и наказать этого нагло ругавшегося варвара; и так как он, надеясь на свою силу и чрезмерно хвастая крепостью своих мышц, смеялся и над царскими войсками и дерзко вызывал на единоборство с собой любого царского воина, то царь немедленно приказывает таксиархам выбрать какого-нибудь сильного ратника, который мог бы сразиться с этим армянином. Когда выбран был из македонского легиона некто Евстратий, ему дали щит величиной в рост человека и вручили вновь отточенный меч. Вооружившись таким образом, Евстратий отделился от римских отрядов и, став у подножия холма, приглашал армянина сойти несколько ниже, чтобы они могли сразиться на ровном месте, если он действительно хочет вступить в единоборство, а не напрасно и не по крайней глупости, сверх всего другого величается и этим.

Константин, будучи воином и огромного роста, и отважного духа, принял эти слова македонянина за личную обиду. Оградившись белым квадратным щитом, на середине которого было изображение креста, он, как ниспадающая молния или как горная серна, выскакивающая из кустов, бросается на Евстратия и, подняв вооруженную мечом руку, непрерывно с неистовством бьет вдоль и поперек по щиту македонянина, так что постоянно ожидали, что он нанесет ему тяжкий удар. Царь со своей стороны не только потерял всякую надежду на успех, но и явно говорил, что македонянин не останется в живых. Несмотря, однако же, на то, что Константин так стремительно нападал, римляне криками ободряли Евстратия и побуждали его в свою очередь также поразить противника. Но Евстратий много раз поднимал руку и заставлял думать, что он ударит соперника, и, однако же, вопреки ожиданию, опускал ее, как будто бы какой-нибудь чародей отводил ее от удара и удерживал, когда она готова была поразить. Наконец, после долгого махания мечом, македонянин наносит такой удар, что рассекает пополам огромный и истинно гекторский щит Константина. При этом римляне с величайшим изумлением подняли радостный крик, а армянин, потеряв так неожиданно охранное оружие и не имея возможности долее оставаться на месте битвы, искал спасения в бегстве и с чрезвычайной поспешностью, как в опасности жизни, взбежал на холм.

С тех пор, оставаясь в крепости, он не величался уже над римлянами и перестал со своих дерзких уст, как с тетивы, бросать в царя и в его род стрелы поносных речей. Когда же царь спросил македонянина, для чего и с какой целью он несколько раз поднимал руку, как бы намереваясь поразить противника, и только однажды нанес удар, тот отвечал, что у него было намерение одним ударом меча рассечь и щит и щитоносца; но так как он не мог осуществить своего намерения, потому что противник держал щит не прижатым к телу, но вдали от себя, то решился не терять напрасно времени, но сначала решительным ударом сокрушить щит и затем уже напасть на неприятеля, когда он останется без щита. Царь подивился этим словам и наградил Евстратия весьма большими дарами. Немного дней спустя после того крепость принуждена была сдаться царю. Тогда и Константин был взят в плен, заключен в оковы и посажен на корабль, который через несколько времени должен был сняться с якоря и доставить этого узника в Византию; но армянин, будучи человеком дерзким и отважным, напав ночью на стражей, весьма многих из них убил и, сняв с себя оковы при пособии бывших с ним слуг, спасся бегством. Впрочем, прежде чем успел затеять новые дела, он опять был схвачен и выдан царю

Никита Хониат

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках 2
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 12:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бывало и такое -

Во время этого пути (III крестовый поход, путь из Иконии в Киликию - L), говорят, один аллеманин, чудовищного роста и необыкновенной силы, отстал однажды на большое расстояние от своих соплеменников и следовал за ними пешком, таща за узду утомившегося в дороге коня; между тем около него собралось более пятидесяти человек измаильтян, также самых лучших в своем роде и отборных наездников.

Окруживши его со всех сторон, они принялись бросать в него стрелы, но он, прикрывшись широким щитом и полагаясь на прочность лат, со спокойною улыбкою продолжал идти по своей дороге, представляя из себя (и составляя на самом деле) для стрел сего варварского скопища как бы несокрушимую скалу или непотрясаемый утес. Когда же один из них, похвалившись, что отличится перед другими, оставил лук, как вещь бесполезную, выхватил длинный меч, и, дав шпоры коню, напал на аллеманина в ближайшем расстоянии и лицом к лицу, то оказалось, что он ударил по аллеманину, как по вершине горы или медной статуе, а тот, обнажив дюжею и геройскою рукою полновесный, большой и прочный меч свой, ударил им коня своего противника наискось по ногам, и обе передние ноги подсек, как какую-нибудь траву. Между тем, пока еще упавший на колена конь держал сидевшего в седле всадника, аллеманин, направив руку в середину головы перса, сделал другой удар палашом. При своей прочности и при могучести того, кто владел им, палаш опустился с такою страшною силою, что пораженный всадник развалился на две части, и удар, прошедши через седло, нанес коню рану в хребет. Пораженные таким зрелищем, прочие персы не решились продолжать бой с этим одиноким воином. А он, не обращая на них внимания, как лев, уверенный в своей силе, не прибавляя шагу, медленно подвигался вперед и под вечер соединился со своими соплеменниками, достигши места, где они остановились на ночлег.
(Никита Хониат, "Исаак Ангел", 2.7)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 19:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Закаре Закарян (ок. 1210-1250)
(Великий "Шахиншах" поле брани)


В эту же пору возникли и прочие злодеяния. Как только турки, расположенные в Шаме, прознали о бесцарствии грузин и об уходе их войска с татарами в Алмут, и занятости грузин,собрались они во множестве, человек около шестидесяти тысяч, главарем и владетелем коих был некий человек именитый по имени Кара-хан. Двинулись они на разор Грузии и достигли земли Валашкерта, который около того времени забрал Шаншэ, и стали разорять земли Валашкерта и за Рахсом до Сурмана, которые были почти завоеваны мандатуртухуцесом Шаншэ. Когда же этотувидел то разорение, созвал воинов своих и атабага Иванэ, и набрали конников около тридцати тысяч. Прошли Рахс и прибыли в Валашкерт, где разбил лагерь Кара-хан. Когда подступили к ним, выстроились в отряды и нагрянули; прежде всех ринулся Шаншэ, который копьем своим сразил знатного турка.

Произошла битва мощная, и было перебито несчетное множество воинов турок, а воины Шаншэ оказались хорошо защищены с поспешением Силы Истинной, на которую он уповал.И усугубилась битва, был осилен сей Кара-хан и бежали воины его. И стали преследовать их до самого Хлата, истребили и полонили их во множестве несчетном, и пополнились конями, мулами и верблюдами, шатрами и палатками, добычей неисчислимой. Этак славно и победновернулся он в Аниси, в дом и на престол свой.

Картлиц-Сховреба
Столетняя летопись

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках 2
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 13:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Садун Арцруни (род. ок. 1230 - ум. ок. 1280)
(Боец, которому не нашлось равной от Дуная до Японского моря)


А деву оную Авага оставил(правительницей) ее вотчины и поручил ее Садуну Манкабердскому, что был мудрым и разумным человеком и добронамеренным, прекрасным, силою весьма мощным, видный и отменный единоборец, стрелок искусный, который, став пред Уло, поклонился и, сложа руки, говорил ему: «Потому как Господь ниспослал вам победы над всеми супротивниками вашими и выделил превосходящими над всякими людьми, и нынче здесь присутствуют сто тысяч всадников, и я готов (состязаться) с любым (из них) в единоборстве, либо вступить в схватку, либо стреляться». И не нашлось никого, подобного ему, борца, а кто и нашелся, одолел каждого. Так он стал любимцемкаэна Уло.

Картлис-Сховреба
Столетняя летопись

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 14:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23904
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Георгий Маниак (род. ок. 1000 – умер в 1042)
(Великан, которого не хватало везения)


Георгий Маниак, армянин по происхождению, служил на востоке империи и сделал себе карьеру еще при Романе III. Он был сначала стратигом небольшой восточной фемы Тлук, затем катепаном Нижней Мидии, получил последовательно титулы протоспафария, патрикия и магистра. Рост Георгия Маниака, по Пселлу, достигал 2.5 метров и он обладал огромной физической силой. Огромную силу и страшный вид Маниака отмечает также и Атталиат (Аттал., 19), а Скилица говорит, что Маниака враги боялись, так-как его силу и доблесть ошутили на собственной коже.

В 1030-ом году войско Номайридов в составе 800 всадников скрытно подашла к Тлуку и потребвала сдать город, но Маниак и его охрана ночным внезапным нападением разгромили их. В 1031, воспользовавшись раздорами в стане сарацын, Георгий Маниак (в то время стратиг приевфратских городов с резиденцией в Самосате) с малыми силами овладел Эдессой и удержался в осаде, пока подоспели основные силы Визнатийской армии. Ну злой рог висел над этим удивительным человеком. После триумфа Эдессии Маниак, по сведениям Михаела Пселла, угодил в тюрму…

Историк Михаил Пселл оставил следующее поразительное описание Маниака: "Я видел этого человека и восхищался им. Природа собрала в нем все, что требовалось для полководца: рост его достигал чуть ли не десяти стоп, и окружающие смотрели на него снизу вверх, как на холм или горную вершину, видом он не был изнежен и красив, но как бы смерчу подобен, голосом обладал громовым, руками мог сотрясти стены и разнести медные ворота, в стремительности не уступал льву и брови имел грозные. Да и в остальном он был такой же, а молва еще и преувеличивала то, что было в действительности. И варвары опасались Маниака, одни — потому что своими глазами видели его и удивлялись этому мужу, другие — потому что наслышались о нем страшных рассказов".

"Этот Георгий Маниак не вышел сразу из носильщиков в полководцы и не так, чтобы вчера еще трубить в трубу и служить глашатаем, а сегодня уже командовать целым войском",- далее говорит Михаил Пселл,- "Но, как по сигналу, начал он медленно продвигаться вперед и постепенно, поднимаясь со ступени на ступень, достиг высших воинских должностей. Однако стоило ему добиться успеха, как он тут же, украшенный победным венком, попадал в оковы; он возвращался к царям победителем и угождал в тюрьму, его отправляли в поход и отдавали под начало ему все войско, но по обе стороны его уже становились молокососы-военачальники, толкавшие его на путь, идти которым было нельзя, где все должно было обернуться и против нас, и против него самого. Он взял Эдессу, но попал под следствие, его послали завоевывать Сицилию, но, чтобы не дать овладеть островом, с позором отозвали назад".

В 1037 г. Георгий Маниак был назначен стратигом фемы Лонгивардия, а в 1038 году был отправлен в Сицилию для борьбы с арабами. Войска, направлявшиеся на Сицилию, отплыли из Константинополя в начале лета 1038 г. Ими командовал величайший из византийских полководцев того времени - великан Георгий Маниак, уже прославившийся серией военных триумфов в Сирии шестью годами раньше. Командующим флотом в этой экспедиции был муж сестры Михаила IV — Стефан. Как и на Востоке, в Сицилии тоже Маниак одержал ряд побед, но рассорился со Стефаном, которого оскорбил: "и словом, и делом". Учитывая физические данные Маниака, Стефану было не только позорно, но еще и достаточно больно. В и тоге в результате доноса Стефана Маниак был схвачен и в оковах отправлен в Константинополь. По сведениям Скилицы (Скил., 422) Маниака выпустил из тюрьмы только Михаил V, а опять послала в Италию воевать с арабами уже императрица Зоя...

…Ужасное лето 1042 г. надолго запомнилось в Апулии. Маниак двигался маршем вдоль берега, величественный в своем гневе, сжигая города, убивая их жителей, мужчин и женщин, стариков и детей, монахов и монахинь. Монополи, Матера, Джовинаццо (или то, что от них осталось) сдались и просили о пощаде. Таким манером византийцы могли отвоевать всю Капитанату, но их опять подвела их собственная испорченность. По сообщению Скилицы, Роман Склерос, брат возлюбленной императора Константина IX Мономаха, натравил императора на Маниака, так как владения Романа и Маниака были расположены по соседству и их владельцы издавна враждовали между собой (Скил., 427). В итоге, когда власть перешла к Константину IX, тот сразу же ополчился на Маниака, а когда же Маниак сам о себе напомнил, подпал под подозрение и был обвинен в мятежных замыслах, после чего император ополчился на Маниака, как на открытого мятежника.

Царь послал людей к Маниаку с приказом провоцировать нехитростного великана. Началником экспедиции был протоспафарий по имени Пард, который, по характеристике Скилицы (Скил., 428), ничем хорошим не отличался и был обязан своим назначением только личному знакомству с царем. Пард должен был стать преемником Маннака. Как и следовала ожидать, Парду удалось спровоцировать Маниака, хотя и лично для него это нечем хорошим не закончился: своего преемника на посту катапана вышедший из себя Маниак захватил, набил ему уши, нос и рот навозом и замучил до смерти, после чего, предоставив Капитанату ее судьбе, с своим войском спешно пересек Адриатику. Отовсюду получая подкрепления, Маниак вступил в Болгарию и победоносно двинулся на Константинополь. О дальнейших событиях опять же говорит Михаил Пселл:

Когда Маниак приводил одни за другим в замешательство наши отряды (стоило ему появиться, как сомкнутые ряды разрывались и строй воинов подавался назад) и весь строй уже распадался на части и приходил в смятение, в правый бок полководца вдруг вонзилось копье, которое не только задело кожу, но проникло в глубь тела, и из раны тут же хлынул поток крови. Сначала Маниак вроде бы и не ощутил удара, но, увидев текущую кровь, приложил руку к месту, откуда она струилась, понял, что рана смертельна, и распрощался со всеми надеждами; сначала он сделал попытку вернуться в свой лагерь и даже отъехал на некоторое расстояние от войска, но, почувствовав слабость во всем теле, не смог управлять конем. Перед его глазами поплыл туман, он тихо, сколько позволяли силы, застонал, сразу выпустил из рук поводья, вывалился из седла и — о, скорбное зрелище! — рухнул на землю. Но, и лежа на земле, внушал он страх нашим воинам, и они попридержали коней, опасаясь, как бы все это не оказалось уловкой. Но когда и почувствовавший свободу конь стал беспорядочно носиться по полю (коновода вблизи не оказалось), они все толпой кинулись к мертвому и, рассмотрев его, были поражены тем, сколько места занимало распростершееся на земле тело”.

Примерно о таком же говорит Скилица, который тоже не знает, кто все же нанес смертельную рану Георгию Маниаку. Битва, в которой пал Маниак, произошла в расстоянии двухдневного перехода от Солуни. После смерти Маниака его войско рассеялось. Вот так закончил свою жызн один из великих воинов своего времени, которогo для успеха не хватило наверно всего-то одного – везения.

По словам Джона Норвича: ”Характер и деяния Маниака, как и его физические данные, не укладывались в обычные человеческие рамки; он был одним из тех колоритных гениев, появляющихся периодически в истории, которые, кажется, должны завоевать мир, но теряют все из-за какого-то изъяна, обнаруживающегося в критический момент”.

P.S.

Маниак наверно был таким:

Изображение


Графы Аверсы тоже пришли, присоединиться к нему (Аргиру), и много людей вместе с ними. Из тех мужей, больше всего возлагалось надежд на Вильгельма, сына Танкреда, весьма умелого воина, вместе с ним был там и Радульф Тринканокта, который стал графом города (т.е. Аверсы) после смерти Райнульфа. Слава Вильгельма великая греков всех в ужас ввергала, ибо могучая сила и смелость его нарекли ему прозвище Железнорукий (т.е. Железная Рука). Был он брат Роберта, того что стал герцогом позже, известным как Гвискар-Коварный 1. Сопровождаемый этими мощными графами, Аргир навстречу врагу поспешил. Вызвал на бой Вильгельм греков, в стенах укрывшихся. Те берегли в безопасности силы однако, и не покидали пределов своих укреплений. Река в наводненье не вызовет большего страха, чем пика этого мощного военачальника (т.е. Вильгельма Железная Рука). Как змеелов, в азарте охоты на аспида, пробует всё, что только можно помыслить, чтобы исторгнуть его из недра земли, где тот живёт в безопасном укрытьи, но змей прикрывает одно своё ухо хвостом, другое к земле прижимает, чтобы не слышать его; (Также и) греки галлов призывы к сраженью слышать отказывались, и оставались в городе за дверями закрытыми. Когда галлы увидели, что греки отказываются выходить для сраженья, и нет никакой им надежды взять город, поскольку он так хорошо расположен, они отступил (Вильгельм Апулийский)

Жаль, что встреча двух великих воинов своего времени не состоялся, вот это был бы чемпионским поединком!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB