Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 33 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 00:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
А какая Ваша версия?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 23:19 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 01:12
Сообщений: 29
о чём версия?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 23:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Ваше видение относительно вооружения армии ВКЛ, особенно в XIII-XIV веке...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 20:07 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 01:12
Сообщений: 29
в 13веке только началось образование ВКЛ, по этому особых отличий от ополченцев нет. Если только Полоцкие наёмники.
в 14веке уже пшеками дружили и они поделились своими доспехами с нами, но врятли они были хорошего качества и всётаки лудше чем у маскалей.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 21:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Понятно, спасибо :) А сохранились ли какие-то описание воинов ВКЛ?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 21:13 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 01:12
Сообщений: 29
возможно на картинах, ну и в энциклопедиях.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 22:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Я так понимаю, что литовцы всячески избегали открытых полевых сражении с немцами...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 18:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Ну в общем-то ничего нового. Классическая для кочевников схема: "отступить-заманить-обойти-окружить". Подобные трюки с успехом позже и казаки применяли. Немного странно конечно, что Витовт клюнул на эту хитрость... Литовцы были знакомы с татарской тактикой не понаслышке. Еще на Синих водах Ольгерд постарался занять такую позицию, чтобы его нельзя было обойти с флангов. И у Витовта была тоже на этот счет "домашняя заготовка" - "хитрый" обоз. Вспомним как при Молодях стрельцы "угощали" крымцев свинцом, не обращая внимание на ливень стрел. Но, видимо, "и на старуху бывает проруха".
Каким-то образом татарам удалось создать видимость слабости своих сил и скрыть подход крупных подкреплений.
Да и само знание военных приемов татар не мешало наступать не раз на одни и те же грабли даже искушенным "московитам". Достаточно вспомнить Москву (1382), Суздаль (1445) и даже Конотоп (1659). Может и Тохтамыш насоветовал Витовту чего-то не того... Полководец из него был так себе... Да и полякам наверное не терпелось...



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 22:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Воспользовавшись неблагоприятными условиями для московского князя (конфликт с братьями из-за уделов, напряженность на западных границах), хан Большой Орды Ахмат, собрав почти 100-тысячное войско и заключив договор с литовским князем Казимиром, выступил в поход.

http://revolution.allbest.ru/history/00248933_0.html

Коротко о численности войск в Золотой Орде. Она была различной в разные годы существования государства и зависела в основном от его мощи и стабильности: в период могущества численность войска была больше, чем во времена смут и неурядиц. В армии Ногая периода Берке было до 300000 воинов. Ибн-Баттута пишет, что на приеме у Узбек-хана присутствовало 17 темников, отсюда—170000 воинов. Однако это вовсе не означает, что при посещении арабским путешественником ханского дворца туда явились все темники. Бесспорно, их было больше. Тохтамыш имел армию численностью более 200000 человек в вышеназванном Кондурчинском сражении 1391 года, почтя половина из которых погибла на поле битвы. Те татарские государства, которые возникли после падения Золотой Орды, также имели солидные армии. Конница Ахмат-хаиа, правителя Большой Орды, при встрече с войсками московского великого князя Ивана III на реке Угре в 1480 году состояла из 100000 воинов.

http://www.rusnauka.com/1_KAND_2010/Ist ... 96.doc.htm

Можно поискать и другие цытаты и мнения подобного рода...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 22:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Это особый разгавор - лично я склонен доверять сообщениям Клавихо, имея на это веские основания. В их числе - важность развед информации для Клавихо, потенциал предыдущых и следующых ЗО государств, анализ политической ситуации, и тд и тп. Впрочем, любой может оставатся на своем мнении - я не настаиваю...

Что касается союза между Тамерланом и Едиге, то думаю смысл был вот в чем - Едигей был по сути своим чужым в ЗО, в том случае, как Тимур-Кутлуг имел все основании претендовать на обсалютную влась в Орде, в противовес Тамерлану. Последный знал, что власть Едигея врядь ли когда-небудь окрепнет, ведь выступай он перед Тимуром, тот сразу бы словом и делом "напомнил" бы последнему о существовании претензии потомков Бату на пост правителя ЗО. Едигей мог быть силным на троне ЗО только в основном только при поддержке Тамерлана - давайте не забудем, что Орда была покарена всего лишь 3-4 года назад...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 22:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Общей численностью великий князь Литовский собрал 100-тысячное войско, которое имело на вооружении даже артиллерию, не так давно появившуюся в Европе. Орудия были довольно внушительные, хотя и стреляли, в основном, каменными ядрами.

http://sword.org.ua/2008/11/07/bitva_na_r_vorskla.html

Русские летописи и литовские хроники не зафиксировали данных о количестве войск, собранных Витовтом, но если взять во внимание, что Д. Донской со сравнительно меньшей территории собрал 100 тыс., то Витовт со всего Литовско-Русского княжества мог собрать значительно большее войско.

http://www.politua.su/concept/431.html

О количестве ее участников можно только гадать. Великий литовский князь Витовт, возглавивший общие дружины славян, литовцев и крестоносцев, тот самый, который командовал объединенным войском в знаменитой Грюнвальдской битве, вел силу, «великую зело»; одних князей с ним было пятьдесят.

А ведь в знаменитой Куликовской битве (1380 год) принимало участие всего 12 удельных князей с боевыми дружинами! Известный польский историк П. Боравский утверждает, что битва на Ворскле была крупнейшей в ХIV веке! Почему же так мало известно об этом грандиозном по своим масштабам событии?


http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/mech.htm

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 09:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
ВЕЛИЧАЙШАЯ В МИРЕ БИТВА... О КОТОРОЙ ЗАБЫЛИ ВСЕ


Весной 1399 года маленький, измученный ордынскими набегами Киев всего за несколько недель превратился в огромный, многотысячный и многоязычный лагерь. Вдохновленные победой русских на Куликовом поле, сюда сходились воинские дружины со всей восточной и центральной Европы.

Блестели на солнце железные латы, слышалось ржание огромных конских табунов, утолявших жажду у берегов Славутича; воины точили мечи.

Пришли даже крестоносцы, и киевляне с удивлением рассматривали диковинные доспехи рыцарей, никогда до этого не заходивших так далеко вглубь славянских земель.
А через несколько месяцев произошла страшная трагедия...

....Лишь один небольшой отряд конных воинов ускользнул от смерти после страшной .. Они бежали, а «татарове вслед их гоняще, секуще на пятьсот верст, до града до Киева проливаша кровь, аки воду».

Так упоминает Никоновская летопись о жестокой битве, состоявшейся на берегу тихой украинской реки Ворсклы более 600 лет тому назад, 12 августа 1399 года. Подробности сражения покрыты мраком столетий, почти все древнерусские воины пали на поле брани. Эта битва не упоминается в школьных учебниках, неизвестно и точное место, где она произошла.

О количестве ее участников можно только гадать. Великий литовский князь Витовт, возглавивший общие дружины славян, литовцев и крестоносцев, тот самый, который командовал объединенным войском в знаменитой Грюнвальдской битве, вел силу, «великую зело»; одних князей с ним было пятьдесят.

А ведь в знаменитой Куликовской битве (1380 год) принимало участие всего 12 удельных князей с боевыми дружинами! Известный польский историк П. Боравский утверждает, что битва на Ворскле была крупнейшей в ХIV веке! Почему же так мало известно об этом грандиозном по своим масштабам событии?

Во-первых, очевидцев практически не осталось, т. к. все погибли в этой лютой сече (так утверждает Ипатьевская летопись). А во-вторых, это было поражение — страшное, кровавое! О таких не любили писать... По крупицам из русских летописей и работ польских историков попробуем разобраться – что же все-таки произошло жарким летом 1399 года?..

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 09:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Шестьсот лет назад Киев был небольшим городом, входившим в состав Великого княжества Литовского. Немногочисленные жители занимались привычным ремеслом и торговлей в некогда могучей столице Руси, только-только начинавшей оправляться после татаро-монгольских набегов. Жизнь теплилась в основном на Подоле и в районе Печерской лавры. Но весной 1399 года, как мы уже знаем, город преобразился.

В нем слышалась речь славян и немцев, литовцев, поляков, венгров... Здесь собрались войска из многих европейских государств и княжеств. Огромная армия, состоявшая в основном из полков украинских, русских и белорусских земель, выступила 18 мая из Киева.

Возглавляли ее князья Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Иван Борисович Киевский, Глеб Святославович Смоленский, Дмитрий Данилович Острожский и многие другие князья и воеводы. Главнокомандующим был великий князь Литовский Витовт.

Рядом с ним (причудливы изгибы истории!) находился тот самый хан Тохтамыш, который объединил на некоторое время Орду, успел сжечь Москву, но вскоре сам был сброшен с ханского престола грозным Эдигеем. С помощью Витовта Тохтамыш намеревался вернуть себе ханский престол и также вел с собой дружину.

На стороне Витовта участвовали в походе и около ста тяжеловооруженных рыцарей-крестоносцев, пришедших из Польши и германских земель. С каждым крестоносцем шло несколько оруженосцев, вооруженных не хуже рыцарей. Но большинство воинов составляли славяне, собравшиеся почти со всех концов Руси. Вообще, славянские земли занимали 90 процентов всей территории Великого княжества Литовского, которое нередко так и называли — Литовской Русью.

Славянские дружины, помня славную победу на Куликовом поле, рассчитывали раз и навсегда покончить с татаро-монгольским игом. Войско имело на вооружении даже артиллерию, не так давно появившуюся в Европе. Орудия были довольно внушительные, хотя и стреляли, в основном, каменными ядрами. Таким образом, шестьсот лет назад на территории Украины впервые раздался грохот орудий...

8 августа силы объединенного войска встретились на Ворскле с армией Тимура-Кутлука, полководца золотоордынского хана Эдигея. Самоуверенный Витовт выставил ультиматум с требованием покорности. «Покорися и ты мне... и давай мне всяк лето дани и оброк». Ордынцы же, дождавшись подхода союзников —крымских татар, сами выставили подобное требование.

12 августа началась битва. Армия Витовта переправилась через Ворсклу и атаковала татарское войско. Сначала успех был на стороне объединенного войска, но затем коннице Тимур-Кутлука удалось замкнуть кольцо окружения, и тогда началось... В плотной рукопашной битве артиллерия оказалась бессильной. Большинство князей и бояр погибло, «сам же Витовт побежа в мале...»

Тяжеловооруженные крестоносцы тоже пали, не устояв перед татарскими саблями. Преследуя небольшой отряд чудом спасшегося Витовта и разоряя все на своем пути, татары быстро подошли к Киеву. Город осаду выдержал, но вынужден был заплатить «окупь 3000 рублей литовских и ще 30 рублей окремо взято с Печерского монастыря». По тем временам это была огромная сумма.

Итак, от татарского ига в тот век избавиться не удалось. Поражение серьезно сказалось и на государственности Литовской Руси; скоро ослабевшему Витовту пришлось признать вассальную зависимость от Польши. После Грюнвальдской битвы (в которой, кстати, участвовало 13 русских полков из Галича, Перемышля, Львова, Киева, Новгород-Северского, Луцка, Кременца) его положение несколько улучшилось; он даже хотел стать королем, но не смог противодействовать влиянию польского короля Ягайла. Умер Витовт в 1430 году, и на Русь двинулись поляки... А если бы итог битвы на Ворскле был иным?..

Печально закончилось это сражение. О нем не напоминает ни один памятник, ни один обелиск на славной полтавской земле... Битву на Ворскле военные историки привязывают к литовско-польским походам, но ведь основной костяк войска был русским. «Пятьдесят славянских князей со дружины»!

Их гибель подкосила все последующие поколения потомков легендарного Рюрика. Через несколько десятков лет не стало ни князей Острожских, ни Галицких, ни Киевских, ни Новгород-Северских. Многочисленные потомки Владимира Святого, Ярослава Мудрого словно растворились, исчезли на нашей земле...

Хладнокровные шведы не забывают своих воинов, убитых под Полтавой — и памятник стоит, и цветы каждый год привозят. Англичане, попав под убийственный огонь русской артиллерии и потерпев кровопролитное поражение в 1855 голу под Балаклавой, частенько приезжают посетить могилы своих предков, павших в далеком Крыму. Великолепный белый памятник английским солдатам возвышается в самом центре виноградного поля.

Работники винодельческого совхоза периодически подкрашивают его, а трактора бережно огибают во время весенней пахоты. Рядом, на автотрассе — обелиск, открытый в 1995 году. Но ведь Полтава находится на расстоянии полутора тысяч километров от Швеции, Балаклава — и того дальше от Англии. А тут, совсем рядом, на Полтавщине лежат в земле останки наших соотечественников, и нет ни одного мемориального знака, ни одного креста там, где погибло, предположительно, более ста тысяч воинов!

Есть над чем задуматься и чего устыдиться нам, потомкам...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 09:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Сообщения о битве из продолжателя Детмара (отрывок из Scriptores Rerum Prussicarum, III, s. 230).

На Троицу были очень тяжелые сражения между литовцами и татарами. Король Витовт или Александр литовцев сразился с королем татар в двух битвах, в которых он одержал верх. В третьей же его люди уже устали и были разбиты и он сам еле спасся лишь с восемью из них. Говорили, что в этих битвах татары потеряли сто тысяч человек и литовцы сто тысяч

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у реки Ворскла: Последний триумф кочевников...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 09:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Прусский анналист


В это время царь (император) татар выдвинулся с большой силой на Витовта, и укрепился в земле возле Киева. Поэтому собрал Витовт большое войско и ему на помощь была послана из Пруссии сотня копий. У господина Польши было также 4 сотни копий. Потому выдвинулся Витовт к царю татар примерно на 23 мили за Киев, там расположился он на реке и ждал там битвы около 5 дней. Татары не хотели переправляться (?), поэтому Витовт был на совете и rumethe, и выдвинулся от переправы на 3 мили. Там разбили татары, и проследовали ym sunder los, e sich jene recht gelegert hatten; и начали они бой, и когда против союза (?) прошло 2 часа, и случился прорыв, что татары их окружили, били отступающих (?), и их было побито очень много, и было убита большая часть пруссов, поляков и лучших из тех, кто был послан на эту битву, так что из них мало кто вернулся. Так об этом говорили бояре Литве (?), так привели они Витовта с тех пор ночью и Сигизмунда, брата его; иначе бы они были убиты. Также пришел господин Маркварт фон Зальцбах, комтур Рагнита, от этого и двух других господ salbczende. Так, в этой битве было убито 9 господ из ордена. Также были убиты два благочестивых рыцаря – господин Ханнус и господин Томас Зурвилле, братья, которые верно в чем почитать господ и польза. Дай господи им вечный покой, в котором бы они оставались! Также говорят, что царь татар в этой битвы был ранен, так что он вскоре после того, как вернулся, - умер, и также было много людей потеряно, которые были вырублены, да погубит (?) их души Box!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 33 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB