Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 июн 2018, 15:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Победа ВКЛ и Польши
1. Настоящая 88%  88%  [ 8 ]
2. Случайная 11%  11%  [ 1 ]
3. Незнаю 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 20:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем извесна эта битва, вот только возник небольшой спор между историками России и Запада.
Россияне утверждают, что победа ВКЛ и Польши чистая случайность и без якобы "Российских" Смолян белорусы бы точно проиграли. Так давайте решим как можно назвать эту победу: "халявная" или "великая"?

Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 01:12
Сообщений: 29
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На тот момент смоляне были с литвинами и никто их силком на этот бой не тянул - от сюда вывод. А то что Россияне завидуют такой победе - это просто зависть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 13:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ИМХО, советско-российская научная мысль относится к этой победе, как к победе славян над западом - немцами. На фоне ВОВ все более, чем актуально. А вообще, победа не халявная, это точно, великая и важная, это для меня тоже неоспоримо, но, в контексте данной темы я бы настаивал - победа закономерная. Польша и ВКЛ по своим ресурсам и государственным устоям были сильнее ордена, тем более, что времена орденов к 1410 году уже начинали проходить.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 01:12
Сообщений: 29
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Польша и ВКЛ по своим ресурсам и государственным устоям были сильнее ордена

не сказал бы ордену помогала СРИ, за что вообщем и поплатилась. Не маленькие деньги туда втюхивала забыв про свой тыл. Так что победа была непредсказуема. Потому что у Ягайло кроме кавалерии была хреновая пехота. Просто паны не хотели сражатся пешем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 21:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы правы, но я имел ввиду то, что время "государств", типо орденов, уже проходило - XV век, век зарождения государств современных типов в Европе...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 00:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Грюнвальдской битве на стороне Тевтонского ордена сражались английские лучники и швейцарская пехота, - но ни те, ни другие, участникам сражения не запомнились. Кто-то, видимо, изрубил их в общем порядке, - то ли польские армяне, то ли литовские татары, – за давностью лет с определенностью установить не возможно.

http://goldendart.ru/article/26/

Интересно, это шутка, или всерез??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 14:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В описании Грюнвальдской битвы армян НЕТ.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 14:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
В описании Грюнвальдской битвы армян НЕТ.



И тут же наш умник получает по рогам -

Действительно в источниках по Великой войне (1409-1411 гг.), в том числе по Грюнвальдской битве, нет упоминания армян. Однако откуда-то про их участие в этой войне написано в Энциклопедии Брокгауза и Эфрона.



После этого остается только треп нести про "Шляхта гонорова" :) Видимо так уж получилось, что некий "светлый отец истории кочевников", в антиармянском эскстазе возомнил себя всезнающым и тут же угодил рпямо в яму.

Напомним, что участие армян в данном сражении свидетельствует и Разин: "В состав союзного войска входили поляки, русские, литовцы, жмудь, армяне, волохи и наемники из чехов, моравов, венгров и татар — всего до 10 народностей."

http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/09.html

Комплекс всезнайки у камрада заигралась, чтож поделать??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 19:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для постоянно садящегося в лужу Лиона:

Никаких армян в ИСТОЧНИКАХ по Грюнвальдской битве нет. Энциклопедия Брокгауза и Евфрона - это не источник. Равно как и работа Разина, который не дает никаких ссылок на источник своей информации. А такая информация, повторенная даже 100500 раз, истиной от этого не становится.

Источники я назвал - Длугош и хроника войны с Орденом (на латинском языке). Даже со стороны Ордена нет таких подробных источников.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 19:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всеее врут, все все все, только великий и неповторимый Nie-junmen знает правду - он же видимо в курсе всех и вся.

На деле про участие армян в указанном сражении сведения передает также и Садок Баронч, Отец истории армян Восточной Европы. А теперь посмотрим, что говорит об этом последний (Barącz S. Rys dziejów ormiańskich, Tarnopol, 1869, str. 63) -



Можно только посочувствовать некоторым, которые мнят себя знатоком всех и вся...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 19:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Всеее врут, все все все,


Вам плохо? Срочно в персональную ветку?

Цитата:
На деле про участие армян в указанном сражении сведения передает также и Садок Баронч, Отец истории армян Восточной Европы.


Да-да, он уж ТОЧНО знал, что было в 1410 г.! Потому как жил в 1814-1892 годах! Тогда армяне НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ, что было в 1410!

Цитата:
Можно только посочувствовать некоторым, которые мнят себя знатоком всех и вся...


Да, вы меня убедили - я вам искренне сочувствую! Примите мои соболезнования!

P.S. может, все же научитесь различать источники и позднейшие исторические работы и энциклопедии?



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 19:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага - то есть список врунов пополняется :mrgreen:

А если серьезно, то может научитесь внимательно прочесть и увидеть ссылку Садока Баронча внизу страницы?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 20:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, Лион, ветку себе вы уже выпросили.

Теперь скажите мне - ну, уж коли вы у нас умного из себя строите - что же там такого написал ваш ормьянский историк на с. 63, что подтверждает участие армян в Грюнвальдской битве? И со ссылкой на что?



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 20:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага, прекрасно - Вы делаете успешный шаг в нужном направлении "...и Вы будете человеком" (c) "фильм Золотой теленок" :mrgreen:

Посмотрите верные строки страницы, а если не поймете по польский, переведите как не будь - там сказано, что армяне участвовали в Грюнвалдской битве, просто и ясно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 20:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А Вы делаете вид или не знайте, что в обязанности модератора не только не входит оскорбление собеседника, но и он должен всячески препятствовать этому. Создается впечатление, что Вы заняли пост модератора только для того, чтоб удовлетворить свои личные амбиции.

Это по польский:

Lecz nietylko na zewnatrz, ale I wewnatrz kraju pracowali oni z pozytkiem dla dobra powszechnego. Tak w roku 1410 dnia 22 lipca w walnej bitwie pod Grunwaldem zbrojna sila przyczynili sie do zniesienia calego wojska zakonu, tak groznego towarzystwu ludzkiemu.

А теперь тот же, но уже на русском:

Но не только вне страны, но и внутри страны, они (армяне - L) трудились на общее благо. Так 22-ого июля 1410 года в сражении под Грюнвальдом их вооруженные силы способствовали разгрому целой армии ордена, этой грозной ассоциации людей.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB