Винрих писал(а):
Поляки - тоже славяне)
Ну да
Я имел ввиду православных славян...
Цитата:
Витовт потерял в битве половину своей армии. И без сомнений хотя бы часть её была обращена Фридрихом фон Валленроде в бегство. Про Смоленские полки - явная путаница, внесённая Длугошем. У него то один был Смоленский полк, то три стало. И как он их вообще различал? Сам же Длугош писал, что армия Витовта почти вся под одинаковыми знамёнами была. Да и родился Длугош уже после битвы - в 1415 году.
Я бы не недооценивал информацию Длугоша - все же официальный источник поляков. 1 или три, он указывал на наличие славянских полков. Учитывая наличие восточно-славянских земель православных в составе ВКЛ, их наверно ве же было.
Цитата:
По орденским источникам вполне определённо прослеживается ход битвы: хоругви фон Валленроде прорвали строй Витовта, и не убедившись, что в бегство обратилась вся его армия, бросились в преследование и расстроив ряды оказались между поляками и воинами ВКЛ, которые их окружили и перебили.
Вообще, не в обиду славянам сказать, их здорово выручил численный перевес - немцы питались компенсировать ее качественным перевесом и маневром, но не получилось...
Цитата:
Ульрих фон Юнгинген пытался с резервом пробиться к своим, но в конце концов тоже был окружён и убит. Поэтому про чью-то фантастическую стойкость говорить не приходится. Единственное очевидно, что потери воины Витовта понесли значительно большие, чем поляки.
Ну смоленские-то полки остались на месте! Вообще, это такая тенденция с всеми битвами - каждый питается основную роль в победе приписать себе, у нас с грузинами тоже так, мы тоже не мало воевали вместе против общего врага - спроси среднестатистичного грузина и армянина, так про любую битву каждый из них укажет прежде всего на своих
ИМХО, в этом вина именно национальных историков, которые акценты ставят прежде всего на своих и в итоге обыватель, который следует этим историкам, путается...
Цитата:
Нет, "Невядомая вайна" (по-русски "Неизвестная война") - это книжка Сагановича про войну между Речью Посполитой и Московским государством в 1654 - 1667 годах.
Понятно... эта война вообще для меня темно, я ее даже на энциклопедическом уровне знаю в общих чертах...
Цитата:
Просто показательная по методике Сагановича. Ну вот её критика:
http://scepsis.net/library/id_1104.htmlПосмотрю...
Цитата:
А Вы, вероятно, имели ввиду "Хронику конфликта..."
Да, перепутал
Интересный, кстати, источник - Длугош написал ее более обстоятельный, проработанный вариант.
Цитата:
Ну есть официозная белорусская историография, построенная на советских штампах и клише, и так и не отошедшая в своей основе от марксизма и классового подхода. И есть оппозиционная ей национальная. Гагуа представляет национальную, на мой взгляд, но старается писать в соответствии с принципами объективности и историзма, не скатываясь к идеологии.
Знаете, "марксизм и классовый подход" в общем не плохие штучки, просто в крайности попадать не следует. Советские историки, к сожалению, часто напирали именно на это и поэтому попадали в просак.
Цитата:
Первое, хорошо бы знать. что и как написано в оригинале, поскольку у Фойта приведён перевод цитаты на современный немецкий)
Нууу, порыться в архивах как-то пока не реально.
Цитата:
Второе, вот статья с официального сайта "Фонда культуры и наследия польских армян", написана профессиональным историком:
http://dziedzictwo.ormianie.pl/en/Czy_O ... GrunwaldemЯ знаком с этим материалом и с точкой зрения автора.
Цитата:
Кшыштоф Стопка пишет, что есть орденский источник (Kodeks listów Witolda, wielkiego księcia Litwy 1376–1430, w: Monumenta Medii Aevi Historica, t. 6, Kraków 1882, nr MXXIV, s. 562–56) который различает армян "Ormenigen" и бессарменов "Bessirmenigen".
Есть - Kodeks listûw Witolda, wielkiego księcia Litwy 1376-1430, w: Monumenta Medii Aevi Historica, t. 6, Kraków 1882, nr MXXIV, s. 562-563
Там один из орденских чиновников поставил задачу перед своими разведчиком в войне 1422 года и, отправляя его в Луцк, наставлял выяснить в частности: "
сколько войск собрано из литовцев, русских, татар, подольцев, армян, бесармян, валахов и турок и в каком направлении они собираются двигаться". В этой связи моя версия - армяне это ранние переселенцы в Галыцко-Волынское княжество, которые потом оказались в составе ВКЛ, а бесармени - это более поздние переселенцы. В любом случае, комплекс фактов указывает на участие армяне в Грюнвалде, да и армяне сами были всегда активны в политическом плане. Их было достаточное количество в ГВК, а потом и в ВКЛ и маловероятно, чтоб они пропустили бы такую заваруху
Цитата:
В целом он считает очень маловероятным участие в Грюнвальдской битве армян, пишет, что их точно не было в польской части армии. И тем более считает невозможным что бы армяне составляли целые хоругви.
По моей оценке, при общей численности поляков и ВКЛ в 142.000 человек, армяне составляли примерно 400 человек.
Цитата:
Кто такие Александрович и Акопович? Где о них упоминается?
Александрович, Акопович, Августович и Абаканович - источник не спрашиваете, не знаю, но об этом
говорит Nie-junmen и он взял инфо из Вики - этого камрада в подобных вопросах я склонен доверять...