Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 сен 2018, 23:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Первая держава восточных славян...
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 16:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сложные процессы идут...

Я не отвергаю, что, например, идет становление такого народа или этноса, как американцы, но пока это в многом еще условно, пока это прежде всего принадлежность к гражданство определенного государства, юридический факт.

А сыну соседа передайте - нельзя забыть своих корней...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арутюнян Эдуард писал(а):
Позиция сего человека, все что связано с Россией зло, притом он, забыл что и Украина вроде наследник Киевской Руси, 11 век эпоха тюркских по сути Караханидов, и начала эпохи туркменских сельджуков в истории Хорасана. Туркмены превосходили Византию в развитии, тюркский бред от сего персонажа.

Россия - наследница Орды, безусловное Зло, к Киевской Руси не имеет никакого отношения. Украина - наследница Руси, разумеется Добро. Таков взгляд внутри Украины.
Украина отвергла русское единство, и поэтому заслуживает наказания. Таков взгляд внутри России.
По-моему все ясно, идет борьба между митрополией и ее колонией.

А теперь по сути. Ты, Эдик, не внимательный: где я говорил, что туркмены превосходили Византию в развитии? Далее, изучаю историю сельджукского государства по одной причине: не верю, что "чебуреки" смогли завоевать твоих предков и даже византийцев. Одно из двух: либо рассказы об отсталых турках - миф, либо христиане Малой Азии и Кавказа были сами "чебуреками". Если тебя устраивает восприятие того, что турки случайно захватили огромную территорию, то просто не дружишь с головой.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 09:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Россия - наследница Орды, безусловное Зло, к Киевской Руси не имеет никакого отношения. Украина - наследница Руси, разумеется Добро. Таков взгляд внутри Украины.
Украина отвергла русское единство, и поэтому заслуживает наказания. Таков взгляд внутри России.
По-моему все ясно, идет борьба между митрополией и ее колонией.


Ну и Вы нетолерантны - а если потомки монголо-татар будут оскорблены? Кстати, для Вас Орда Зло, но Вы упорно не хотите признавать, что и для армян Сельджукский султанат мог быть злом.

Цитата:
А теперь по сути. Ты, Эдик, не внимательный: где я говорил, что туркмены превосходили Византию в развитии? Далее, изучаю историю сельджукского государства по одной причине: не верю, что "чебуреки" смогли завоевать твоих предков и даже византийцев. Одно из двух: либо рассказы об отсталых турках - миф, либо христиане Малой Азии и Кавказа были сами "чебуреками". Если тебя устраивает восприятие того, что турки случайно захватили огромную территорию, то просто не дружишь с головой.


А банальное превосходство в силе и в численности не обьяснение?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 515
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Позиция сего человека, все что связано с Россией зло, притом он, забыл что и Украина вроде наследник Киевской Руси, 11 век эпоха тюркских по сути Караханидов, и начала эпохи туркменских сельджуков в истории Хорасана. Туркмены превосходили Византию в развитии, тюркский бред от сего персонажа.

Россия - наследница Орды, безусловное Зло, к Киевской Руси не имеет никакого отношения. Украина - наследница Руси, разумеется Добро. Таков взгляд внутри Украины.
Украина отвергла русское единство, и поэтому заслуживает наказания. Таков взгляд внутри России.
По-моему все ясно, идет борьба между митрополией и ее колонией.

А теперь по сути. Ты, Эдик, не внимательный: где я говорил, что туркмены превосходили Византию в развитии? Далее, изучаю историю сельджукского государства по одной причине: не верю, что "чебуреки" смогли завоевать твоих предков и даже византийцев. Одно из двух: либо рассказы об отсталых турках - миф, либо христиане Малой Азии и Кавказа были сами "чебуреками". Если тебя устраивает восприятие того, что турки случайно захватили огромную территорию, то просто не дружишь с головой.

Россия наследник орды, эту ерунду активно распространяют тюркские мусульмане России, и что интересно русские это хавают(ума нет считай калека). Идея Россия наследник орды, современная про-исламская. Подхвачена так же и Украиной, но если всерьез Россия , Украина , Белорусь до 17 века это в большей степени единое этно-культурное пространство, с локальными особенностями и языком.
Ну турки не уникумы таких завоеваний. Кочевые монголы завоевали Киевскую Русь(так что русичи были отсталыми чебуреками по сравнению с монголами?), монголы завоевали Китай(так что китайцы были отсталыми чебуреками по сравнению с монголами?) германские и славянские варвары завоевали значительные территории Римской империи(так что римляне чебуреки по сравнению с германцами и славянами?хотя германцы и славяне не были кочевниками но их завоевания носили характер движения племен), кочевые тунгусо-манчжуры завоевали Китай(китайцы чебуреки по сравнению с сибирскими тунгусами?), то есть завоеватель чаще всего отстает в культурном развитии от завоеваемых. Почему так происходит? Кочевые народы в средневековых реалиях чаще всего одерживали верх над оседлыми народами, причин тому не культурное развитие кочевников и тем более не их культурное и моральное превосходство, другие причины: 1. Мобильность кочевников. 2. Более высокие мобилизационные возможности кочевников(говоря словами Чингисхана "народ войско", то есть когда большая часть мужского населения может участвовать в войне без ущерба собственной экономике, пасти скот могут и дети и женщины кочевников, оседлые народы более зависимы от мужского участия в экономике). 3. Кочевник не привязан к земле, при опасности кочевники могут откочевать от опасности, земледелец привязан к земле, если оставит свою землю с голоду помрет.
Вот три основных причин почему турки-сельджуки завоевали армян, византийцев Малой Азии, персов, арабов и прочие народы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 21:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В общем, у них более высокие боевые и мобилизационные качества в среднем...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А банальное превосходство в силе и в численности не обьяснение?

Но ведь никакого превосходства в численности не было, и это доказывается множеством способов.

Арутюнян Эдуард писал(а):
Кочевые народы в средневековых реалиях чаще всего одерживали верх над оседлыми народами,

Если бы так было, то весь мир оказался в конечном итоге кочевым. Этого не произошло.

Арутюнян Эдуард писал(а):
1. Мобильность кочевников. 2. Более высокие мобилизационные возможности кочевников... 3. Кочевник не привязан к земле ...
Вот три основных причин почему турки-сельджуки завоевали армян, византийцев Малой Азии, персов, арабов и прочие народы.

Да, а теперь недостатки кочевников:
1. Они привязаны к пастбищам двух типов: летовки и зимовки. При контроле пастбищ определенного типа - кочевники либо уходят, либо переходят под твое управление.
2. Долгий и длинный переход между пастбищами. Весь маршрут должен быть безопасным (такой переход может быть до 1000 км).
3. Кочевники полностью зависят от городской инфраструктуры (производство сбруи, подков, наконечников стрел, телег, растительная пища, медикаменты, медицина и т.д.) Иными словами, без поддержки оседлого населения кочевники теряют эффективность и продуктивность, у них начинаются эпидемии и эпизоотии.
Нанесение удара по кочевникам согласно пп. 1-3, и племени уже нет, и надолго.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Кстати, для Вас Орда Зло, но Вы упорно не хотите признавать, что и для армян Сельджукский султанат мог быть злом.

Для меня Орда не зло, а история т.н. Великой Степи и в т.ч. Украины.
От Сельджукского султаната прямо не зависело появление армянского государства, и едва ли это образование способствовало нормальному развитию армянского народа. Однако зло для армян наступило гораздо ранее:
аннексия армянских земель византийцами;
лишение армян государственности;
депортация 400 тыс. армян византийцами;
объединение церквей на основе византийской ортодоксии;
уничтожение армянских церквей в крупных городах Византии;
передача армянских святынь православным;
назначение католикосов православными иерархами и феодалами;
убийства армянских феодалов;
ограничения на византийскую службу армян ААЦ;
оставление византийскими военными армянского населения во время набегов
и т.д. и т.п.
Что изменилось с армянами после ухода византийцев:
земли ААЦ стали вакуфными, т.е. приравнены к землям мечетей и мусульманских религиозных орденов;
полная свобода ААЦ;
свобода вероисповедания;
единообразный налог;
освобождение от налогов в случае депрессивности района;
защита от кочевников и произвола чиновников и улемов;
доступ армян к управлению без принятия ислама;
запрет на любое закрепощение христиан;
обеспечение равного правосудия в рамках общины, и апелляция к султану (эмиру);
запрет вмешательства уммы в жизнь армянской общины;
разрешение на все виды деятельности, не запрещенные мусульманскими обычаями;
и т.д. и т.п.
Иными словами, после прихода турок для армян пи3дец закончился, и наступил долгий полупесец.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 00:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Но ведь никакого превосходства в численности не было, и это доказывается множеством способов.


Мое долгое изучение вопроса дает мне основание утверждать обратное.

Цитата:
Если бы так было, то весь мир оказался в конечном итоге кочевым. Этого не произошло.


Так и было бы, если бы Западная Европа не устояло бы!

Цитата:
Да, а теперь недостатки кочевников:
1. Они привязаны к пастбищам двух типов: летовки и зимовки. При контроле пастбищ определенного типа - кочевники либо уходят, либо переходят под твое управление.
2. Долгий и длинный переход между пастбищами. Весь маршрут должен быть безопасным (такой переход может быть до 1000 км).
3. Кочевники полностью зависят от городской инфраструктуры (производство сбруи, подков, наконечников стрел, телег, растительная пища, медикаменты, медицина и т.д.) Иными словами, без поддержки оседлого населения кочевники теряют эффективность и продуктивность, у них начинаются эпидемии и эпизоотии.
Нанесение удара по кочевникам согласно пп. 1-3, и племени уже нет, и надолго.
э

При определенных условиях эти недостатки нивелируются и, как итог, наносятся сокрушительмый удар по соседним странам.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Мое долгое изучение вопроса дает мне основание утверждать обратное.

??? Обратное утверждение чему или чего? Способам доказательств?

Lion писал(а):
Так и было бы, если бы Западная Европа не устояло бы!

??? а Египет не останавливал монгол? А Владимир Монамах не подчинил половцев? А Византия не громила печенегов? А Грузия не давала пенделей сельджукам?

Lion писал(а):
При определенных условиях эти недостатки нивелируются и, как итог, наносятся сокрушительмый удар по соседним странам.

Точно также как и кочевники наносят удары кочевникам! Примеров масса.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7283
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну ты Эдя даёшь.Кочевник не привязан к земле , а земляделец привязан и прочий бред.
Дело не в пастухах и земледельцах-с их овцами и садами и пашнями , а в боевых качествах народа , менталитете и военных технология.Да и в уме.Для стратегии и тактики на театре военных действий нужны ум Суворова и Рокосовского.
Но церковники греки и армяне так превратили свои народы в овечек , что степным псам без особого труда удалось завоевать народы-овечки для большого стада Чобана-падишаха.
Между прочим у степняков тюрков и монгол и вооружение и тактика боя и устав -правила службы были по лучше нежели у покарёных ими народов.Чурбан всегда тот кто проиграл и неудачник.
Не хочешь быть чурбаном , тогда дружи с наукою, с моралью и не будь религиозною овцою или жополизом.
Имено,церковники уничтожили Армению и Византию своими проповедями вы овцы пастыря Исуса и любая власть от бога и надо ей жопу лизать.И в пример , первыми лизали жопу всяким падишахам и ханам и давили свои народы высокими налогами во все времена.
Вот она главная причина всех бед и не удач.
Церковник в платье превратил мужика в овцу покорного и безоружного.А потом хочешь сразу его съешь , хочешь трахни его и оформи это так хочет бог.И послушная овца всё с радостью примет.
Алилуя евреям ,что такую клёвую религию по баранизации человеков изобрели.
Был воином стал овцом.Алилуя сынам Авраама -детям инцеста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арутюнян Эдуард писал(а):
Россия наследник орды, эту ерунду активно распространяют тюркские мусульмане России, и что интересно русские это хавают(ума нет считай калека). Идея Россия наследник орды, современная про-исламская. Подхвачена так же и Украиной, но если всерьез Россия , Украина , Белорусь до 17 века это в большей степени единое этно-культурное пространство, с локальными особенностями и языком.

Вообще-то доказать преемственность России от Орды - дело чрезвычайно легкое, а от Киевской Руси - тяжеловато.
Россия, Беларусь и Украина не представляли единое этническое пространство, т.к. русские, украинцы и беларусы - три разных народа.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 01:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
??? Обратное утверждение чему или чего? Способам доказательств?


Я утверждаю, что кочевники как правило имели численный перевес в столкновениях с силами оседлых цивилизации, когда проявляли агрессию.

Цитата:
??? а Египет не останавливал монгол? А Владимир Монамах не подчинил половцев? А Византия не громила печенегов? А Грузия не давала пенделей сельджукам?


Не-а, все это лишь тактические успехи. Оседлую цивилизацию спасла только Европа, особенно в новое время и опираясь на новейшие технологические достижения.

Цитата:
Точно также как и кочевники наносят удары кочевникам! Примеров масса.


Ну да, но среди оседлых народов тоже ведутся войны!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Я утверждаю, что кочевники как правило имели численный перевес в столкновениях с силами оседлых цивилизации, когда проявляли агрессию.

Для начала, кочевничество - способ ведения хозяйства, т.е. кочевники ни с кем не воевали.

Lion писал(а):
Не-а, все это лишь тактические успехи. Оседлую цивилизацию спасла только Европа, особенно в новое время и опираясь на новейшие технологические достижения.

Еще раз посмотрите мой п.3 об уязвимости кочевого хозяйства, чтобы постоянно не повторять ошибочные тезисы.

Lion писал(а):
Ну да, но среди оседлых народов тоже ведутся войны!

И? Что дальше?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 02:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 515
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Россия наследник орды, эту ерунду активно распространяют тюркские мусульмане России, и что интересно русские это хавают(ума нет считай калека). Идея Россия наследник орды, современная про-исламская. Подхвачена так же и Украиной, но если всерьез Россия , Украина , Белорусь до 17 века это в большей степени единое этно-культурное пространство, с локальными особенностями и языком.

Вообще-то доказать преемственность России от Орды - дело чрезвычайно легкое, а от Киевской Руси - тяжеловато.
Россия, Беларусь и Украина не представляли единое этническое пространство, т.к. русские, украинцы и беларусы - три разных народа.

Россия и орда. У России гос. религией был ислам? нет. Гос . язык России был монгольский и чагатайский тюркский? нет. Россия была кочевой феодальной страной как Орда? нет. Русские тюркский или монгольский народ? нет. Русские кочевой народ? нет. Русский язык тюркский? нет. Я могу продолжить приводить огромное количество прочих "нет". Но приведенных мною пунктов вполне достаточно чтобы понять Россия к Орде отношения не имеет. А то что Иван Грозный завоевал татарские ханства, это не делает Россию приемником Орды(во благо русских).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 515
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Ну ты Эдя даёшь.Кочевник не привязан к земле , а земляделец привязан и прочий бред.
Дело не в пастухах и земледельцах-с их овцами и садами и пашнями , а в боевых качествах народа , менталитете и военных технология.Да и в уме.Для стратегии и тактики на театре военных действий нужны ум Суворова и Рокосовского.
Но церковники греки и армяне так превратили свои народы в овечек , что степным псам без особого труда удалось завоевать народы-овечки для большого стада Чобана-падишаха.
Между прочим у степняков тюрков и монгол и вооружение и тактика боя и устав -правила службы были по лучше нежели у покарёных ими народов.Чурбан всегда тот кто проиграл и неудачник.
Не хочешь быть чурбаном , тогда дружи с наукою, с моралью и не будь религиозною овцою или жополизом.
Имено,церковники уничтожили Армению и Византию своими проповедями вы овцы пастыря Исуса и любая власть от бога и надо ей жопу лизать.И в пример , первыми лизали жопу всяким падишахам и ханам и давили свои народы высокими налогами во все времена.
Вот она главная причина всех бед и не удач.
Церковник в платье превратил мужика в овцу покорного и безоружного.А потом хочешь сразу его съешь , хочешь трахни его и оформи это так хочет бог.И послушная овца всё с радостью примет.
Алилуя евреям ,что такую клёвую религию по баранизации человеков изобрели.
Был воином стал овцом.Алилуя сынам Авраама -детям инцеста.

Вы известный славянский туркофил потому армяне для вас чурбаны. :) Что то дивное творится с современными славянами на примере вас и Germain-a, конечно можно любить туркам это ваш выбор, но не до такой степени.

Модераторское - Сообщение отредактирована. Просьба, не переходить на личность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB