Germain писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Germain писал(а):
Вообще-то доказать преемственность России от Орды - дело чрезвычайно легкое, а от Киевской Руси - тяжеловато.
Россия, Беларусь и Украина не представляли единое этническое пространство, т.к. русские, украинцы и беларусы - три разных народа.
Россия и орда. У России гос. религией был ислам? нет. Гос . язык России был монгольский и чагатайский тюркский? нет. Россия была кочевой феодальной страной как Орда? нет. Русские тюркский или монгольский народ? нет. Русские кочевой народ? нет. Русский язык тюркский? нет. Я могу продолжить приводить огромное количество прочих "нет". Но приведенных мною пунктов вполне достаточно чтобы понять Россия к Орде отношения не имеет. А то что Иван Грозный завоевал татарские ханства, это не делает Россию приемником Орды(во благо русских).
Александр Невский отказался оборонять Киев, и первым из князей принял ярлык на царство от хана. РПЦ канонизировало его как святого. Характерно, что нет ни одного акафиста РПЦ, направленного против ордынских правителей. Но есть молитвы против врагов Сарая - например, против Тимура. Все ханы именовались "царями", а восточноруские княжества выплачивали дань. Великое княжество Владимирскоре, затем - Московское регулярно выплачивали дань двум Ордам, а затем - Крымскому ханству. Это свидетельствует об ограниченном суверенитете Москвы. Последняя выплата дани зафиксирована 1681 г., а юридически отказ от выплаты дани - 1720.
Все известные битвы Москвы - являются междоусобными в Орде. Например, Куликовская битва 1380 г. была не против хана, а против его соперника Мамая. Захватив остатки бывших ордынских княжеств титул царя берет Иван Грозный, тем самым, подтвердив преемственность от Орды. Сам Иван Грозный является прямым потомком Мамая. Еще один представитель татарского сословия на троне - Борис Годунов. Московские цари "короновались" "шапкой Мономаха" - по сути, тюбетейкой, тип которой распространен на территории к западу от Байкала. Русь и Орда находились в рамках единой государственно-политической системы и в какой-то мере уподоблялись друг другу. Есть много документов, где российский царь именует себя правителем Великого Улуса, т.е. орды. В документах Москвы часто присутствует тугра. Становление российской государственности происходило при широком заимствовании ордынской военно-политической организации, опыта и представителей военно-служилого сословия из татар: Аксаковы, Апраксины, Аракчеевы, Булгаковы, Бунины, Горчаковы, Державины, Ермоловы, Карамзины, Кропоткины, Кутузовы, Мичурины, Рахманиновы, Салтыковы, Строгановы, Тимирязевы, Третьяковы, Тургеневы, Тютчевы, Уваровы, Ушаковы, Чаадаевы, Шаховские, Шереметевы, Юсуповы и другие.
Сам русский народ (великороссы) в основе фино-угорский компонент в сочетании с некоторым добавлением славянской и тюркской крови. Государственный язык народа - по сути, модифицированный вариант староболгарского языка.
Извините, но здесь я не увидел научного подхода - да, на Руси сильно было влияние, орды, да, оно многое обусловило, в том числе и в гос аппарате, но уж извините, считать Русь наследницей Орды никак не возможно. В лучшем случае, оставляя в стороне цивилизационный момент, можно говорит о геополитическом наследстве, примерно как Османский султанат геополитический был наследником Византийской империи, а Сефевидское царство - Парфянской державы. Я думаю здесь прост все расписывается на основе антирусских тезисов, которые свое развитие получили в современной Украине.
Germain писал(а):
Еще раз. Большая кочевая система всегда подразделяется на две категории: военные и кочевники. Воюют первые, а вторые работают.
И опять искусственное, на современный лад, очеловечование диких нравов кочевников. Среди казахов, например, такой вот подход сейчас очень популярен, мол, мы тоже были цивильными...
Цитата:
Конечно.
Ну спасибо
Цитата:
Сельджукское вторжение.
п.1. Сельджуки контролируют яйлаки (Вифиния, Пафлагония, Фригия) и кышла (Дияр Бакр).
п.2. Туркмены контролируют маршруты по Каппадокии (Хасан) и по Джанику (Данишменд). Теперь понимаете ключевую роль Хасана в существовании Сельджуков Рума?
п.3. Султан переселяет ремесленников в крупные города Анатолии (Никея, Гераклея, Севастия, Амасия, Харпут, Карс), либо заключаются договора с христианским общинами анатолийских городов для обслуживания номадов (Смирна, Сарды, Пойменон, Докия, Мараш и др.)
Что сделано из того, чтобы осуществить реномадизацию Малой Азии? Ничего.
Вместо того, чтобы использовать Первый Крестовый поход для контроля над летними пастбищами, император устроил бодание с франками за Антиохию и с армянами за Киликию, хотя оставалось всего лишь выгнать турок из Пафлагонии и Фригии. Вместо того, чтобы увязать Сельджуков Рума и Данишмендов в междоусобной войне, византийцы обескровили одних, а другие захватили их владения, образовав мощное мусульманское государство в Малой Азии. Ничего тяжелого в борьбе с номадами, но ведь мозги для этого нужно иметь, и прогнозировать развитие ситуации.
В принципе согласен - преступную вину Алексея I перед историей я уже не раз указал. Если ен помните, могу дать ссылку.
Цитата:
К сожалению, кочевники не имели письменности. Однако в "Сокровенной истории" можно увидеть, что Степь - непрекращающаяся война за пастбища, воду, коммуникации и стада.
Верно, но это не отменяет мой тезис. В свою очередь я естественно согласен, что кочевники и между собой воевали, при чем часто достаточно жестко.
Арутюнян Эдуард писал(а):
Germain писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
В широком смысле зло для любого народа подпасть под власть другого народа, так как если народ подпал под власть другого народа, то этот народ подчиняется ритму жизни государства другого народа и его правилам. ... Вы известный славянский туркофил потому армяне для вас чурбаны.
Что то дивное творится с современными славянами на примере вас и Germain-a, конечно можно лизать попу туркам это ваш выбор, но не до такой степени.
Вообще-то среди армян только один чурбан, который считает, что лизать задницу Византии и России - это благо, а остальным нет.
И кто этот армянин? если вы имеете ввиду меня то я человек не про-российский, но жертвовать правдой, тем более ради тюркских чебуреков не намерен
, в отличии от некоторых здешних славян. Эрдоган-паша со своими пашалыками в Украине(крымские татары), и тем более в России(все мусульмане), здорово дресирует славян, прям славянский падишах
Я не думаю, что наш уважаемый друг так грубо нарушил бы Правило форума, имея ввиду Вас