Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 5   [ Сообщений: 62 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 21:48 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Интересно, каким стрелковым оружием была вооружена армия Турции в указанное время?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 23:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Я не особый спец, но видимо на вооружении у янычар были аркебузы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 15:49 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Чтобы Вы не гадали, вот здесь

http://tochka.gerodot.ru/military/glava3_2.htm

и о численности, и об оснащении турецкой армии и отдельных ее частей. Смотрите о 15 веке.

Так было, к примеру, в 1473 г., когда был наголову разбит давний соперник османов султан расположенного на востоке Малой Азии государства Ак-Коюнлу Усун-Хасан. Его легкая иррегулярная конница оказалась бессильна против султанской артиллерии и янычар, вооруженных огнестрельным оружием, луками и арбалетами.

Выше указано, что огнестрельным оружием были ручницы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:03 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Эти ручницы есть аркебузы Лиона?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:06 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Аркебузы появились несколько позднее.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Возможно это некий прототип аркебуз, ее упрощеный вариант, что ли. Видел такие на картинках - труба, прикрепленная к древку??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:41 

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
При бородино было 250-300 тычсяч с обеих сторон. А вообще Наполеон имел 1миллион 200 тысяч (300 тысяч в Испании, 600 тысяч в Россию пошли). Вооруженные силы России составляли тысяч 500, не меньше (в целом)
В условиях же Азии нет ничего необычного в больших армиях- в отличии от войн 18-19 века в Европе ,где не уничтожалось население (хоть и грабили), в Азии самое лучшее было присоединяться к походу всем кому только можно. и 300 тысяч-не предел. Люди в азии вообще не жили сами по себе и если шли на войну. то семьями, родами и народами (мужчины). тем более если поход имел религиозную окраску- тогда он вообще становился огромным.
Самая крупная армия Англии, например, в Столетнюю войну составляла ...вот она (32тыс человек)
http://medieval.ucoz.net/publ/voennoe_d ... /5-1-0-111
а Франция имела ресурсов куда как побольше и выставляла больше намного. Не забываете, что Азия была куда богаче и более густо населена. Так что 300 тысяч- ничего такого


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
А ведь в то же время какие-то Зюлкадары выставляли 14.000 всадников :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:10 

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
ну да, если небогатая людьми и ресурсами англия могла собрать в одном месте 30 тысяч, то что уж говорить об Азиатских масштабах. Азия была богаче и более густо населена в то время,это и факт и аксиома.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:13 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Кроме этого нужно учесть, что в исламской Азии у людей порою было больше мотивов для присоеденения к походу, чем в Европе (исключая крестовые походы). Для исламиство любая война против неверных, есть своеобразный крестовый поход. Здесь Лион уже говорил про всех и вся - думаю так было и здесь, султан издал ферман к джухаду и к его войску присоеденилась толпа, чернь. Это и привело к тому, что получилось такое войско.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Видимо так - я ведь и впрямь утверждаю про "всех и вся" - некто не говорит, что 300.000 и есть элитные бойцы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 19:46 

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Vagr писал(а):
Кроме этого нужно учесть, что в исламской Азии у людей порою было больше мотивов для присоеденения к походу, чем в Европе (исключая крестовые походы). Для исламиство любая война против неверных, есть своеобразный крестовый поход. Здесь Лион уже говорил про всех и вся - думаю так было и здесь, султан издал ферман к джухаду и к его войску присоеденилась толпа, чернь. Это и привело к тому, что получилось такое войско.

совершенно верно!
И еще - говоря о незначительной численности войск западных королей, забывается, что они не могли собрать всех своих вассалов практически никогда. Из предполагаемых 100 тысяч (условно), могло прийти 10 тысяч. И ничего монарх с этим поделать не мог, остальные "не успели". В Азии такие шутки не проходили,а уж если война религиозная- то и подавно.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 21:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Именно! Еще один момент - Европа, до возрождения, вовсе и не была центром цивилизации, это была неким захалустием. Это теперь, когда Европа занимает центральное место в мире, мы привыкли всем мирится на нее.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 22:44 

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Да, а сейчас думают- раз Европа не могла столько воинов выставлять, то и никто не мог. Простой взгляд на карту ни в чем не убеждает почему то...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Дерджане: "Молчание ягнят" Ак-Коюнлу...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 23:01 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
инфузория-туфелька писал(а):
Простой взгляд на карту ни в чем не убеждает почему то


Поглядите на карту Саудовской Аравии. И что там видно? У Вас взгляды на численность населения на Востоке как у запуганного пропагандой европейца - неверных больше, чем звезд на небе! На самом деле Восток НИКОГДА не походил на тараканник. Если у Вас есть данные о численности населения в той же Турции 15-го века - предоставьте, а нет - то нечего и сочинять небылицы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 5   [ Сообщений: 62 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB