Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 16   [ Сообщений: 232 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 19:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Аристакес Ластиверци.
Повествование вартапета Аристакеса Ластиверци о бедствиях, принесенных нам инородными племенами.
XXV
О ГРЕЧЕСКОМ ИМПЕРАТОРЕ, ПОЛОНЕННОМ ПЕРСИДСКИМ ЦАРЕМ


Не следовало рассказывать о непостижимых явлениях, описывать события в то время, когда мы не располагали повествующим о них сочинением, [браться за труд] без чьей-либо просьбы, да и превосходящий наши возможности. Поэтому мы прошли мимо многих важных событий, которые имели место в те времена, оставив их более сведущим и мудрым: быть может, кто-либо из них обратится к [их описанию]. Таким образом, я раззадорю тех, кому это под силу. Но преступно было бы обойти молчанием битву между двумя царями, посему в немногих словах мы опишем эти великие события.

Если считать с Константина Великого, Диогэн 38 был шестидесятым или около того императором. Он видел, что персидский царь захватил немалую часть его империи, разогнал греческих наместников, а затем с великой добычей и пленными вернулся в свою страну. И через десять лет, отдавшись порыву, обладая мужественным характером, греческий император решился на войну, дабы не показаться трусливым и не оставить после себя дурной памяти. В великом и грозном гневе прошел он по морю, словно по суше, занял провинцию Вифинию и собрал вокруг себя великое множество [войска], ибо обширные пределы империи—от финикийских долин, где находится Антиохия Великая, до крепости Ван и страны Рштуник 39 против Хеpa — находились пока под его властью. При виде такого множества войска, собранного в одном месте, он /138/ возгордился и счел, что земным царям его не одолеть. И не вспомнил он слов пророка, что не множество войск спасет царя и не могущество великана, но десница всемогущего. В голове у него родился нелепый замысел, множество войска вместе с военачальниками он отправил по другой дороге, а сам с великим ополчением взял путь на восток, прибыл в великий город Феодосиополь и там сформировал конницу. Велик грех, если преступник перестает [131] быть сыном [божьим] и в деяниях своих лишается разума. Но хуже гордыня, которая правит ишханами и царями, забывающими о прегрешениях древних. Тот же недуг сразит всех причастных к этому. Никто не сможет противостоять строптивцу, если господь, согласно притче, не выступит против него. Посему император не разрешил войскам стать на отдых [и подождать], пока подойдут и сплотятся вокруг него прочие силы. Они бы воодушевляли друг друга на подвиги мужества, и так образовалась бы великая армия, внушающая ужас противнику. Но Диогэн пожелал добиться успеха лишь собственными силами. Он подошел к пределам гавара Маназкерта, где расположился лагерем персидский царь. Там, против персидского стана, он разбил свой лагерь, вокруг приказал возвести укрепления и назначил день битвы.

Персидский же султан был в тревоге и коварно стремился начать бой [немедленно], он опасался, что будут стянуты другие отряды, мощь императора возрастет и ему не удастся прорвать оборону врага. Он предпочитал выступить против двух сил, нежели против трех. Султан поспешно поднял своих, так что греки невольно вынуждены были изготовиться к бою против персов. Противники в ярости /139/ напали друг на друга, они бились в боевом рвении, но ни та, ни другая сторона не могла еще одолеть. Вскоре, однако, крупный отряд, воины которого не были причастны к богопочитанию, изменил греческому императору и перешел на сторону врага. Это вызвало смятение в греческом стане, войска стали биться вяло и трусливо, в то время как воодушевившиеся персы мужественно и неукротимо бросались в бой. Не ведая истинного положения дел, греческий император разгневался на армянское войско и всю нацию, отнесясь к ним с презрением. Но вот он обратил внимание на боевую храбрость и подвиги удальцов, которые не утратили присутствия духа перед могучими персидскими лучниками, мужественно держали фронт и не показывали спину, хотя многие из них были настроены к императору враждебно; тем не менее они не изменили и приняли смерть, желая, чтобы после смерти [132] об их преданности и храбрости осталась добрая память. И тогда император выказал им свою любовь и посулил великие дары.

Император поднял глаза и с того места, где он располагался, посмотрел на противника. Увидев, что часть его собственной рати обратилась в поспешное бегство, он немедленно облачился в боевую одежду, вооружился и, как молния, устремился в гущу боя. Сразил многих персидских храбрецов и среди войск [противника] вызвал смятение. Но не ведал того, что не с ним был военачальник отрядов господних, который явился Иосии и даровал ему победу. Господь не выступил с мечом и щитом вместе с нами, не обнажил меч против врага и не остановил его. Всемогущий господь не появился среди [императорских отрядов] и не протрубил нам в рог спасения и надежды, но отнял у нас [дарованное] им /140/ же мужество, предал нас в руки врагов наших, на поругание соседям нашим, отдал нас на заклание словно овец. Луки наши раскрошились, орудие оказалось переломленным, воины ослабли и оробели, ибо господь лишил мощи воинов и начальников наших. Отнял у них за непотребные нравы меч и могущество и выдал их врагам.

И вот этого могущественного владетеля царского престола полонили, словно жалкого и грешного раба, и поставили перед персидским царем. Но господь и наказывает и утоляет боль, бесконечна сладость его человеколюбия, и порицаемого он не совсем ниспровергает, но после немногих испытаний прощает, дабы мы осознали собственную немощь. И он пощадил и облагодетельствовал владетеля своего престола! Звероподобному персидскому царю он внушил любовь и заботу, какую питают к любимому брату, и [персидский султан] охотно пощадил Диогэна и выпустил его.

Но освобожденного господом и вырванного из рук чужестранца свои, коварно надругавшись, ослепили и убили, и несмываемой кровью окропили царский престол. И с тех пор начальники и воины утратили свое мужество и победа более Не доставалась империи. Коварство и ненависть разделили динатов, поправших правосудие: они разоряли страну и [133] ничем не способствовали ее спасению. И господь разгневался и призвал для отмщения многие народы, от Лунных гор 40 и до великой реки, протекающей по северной стороне Индии 41, дабы эти иноязычные и злобные племена наводнили многие [земли] нашей страны, обосновались на берегу моря Океан и разбили шатер против великого града, чтобы весь мир заполнить кровью и трупами и положить конец порядку и вере христианской.

Пока же великий султан Алб-Аслан 42 увидел, сколь значительны /141/ одержанные им победы, увидел счастливый исход трех войн (во время первого похода, правда, Маназкерт не был взят, но многие области он [султан] разорил мечом и взятием в полон; во второй раз избиениями и пожарами он обратил в пустыню Ани) и с дерзкой самоуверенностью выступил навстречу греческому императору. И думал: «Если [Диогэн] изъявит покорность, я с любовью и почестями отпущу его в собственное царство, И заключим клятвенное соглашение, что между персидским царством и греческим утверждается мир». Выйдя из этой войны победителем, когда все, о чем он помышлял, удалось, а тот, кто внушал трепет и страх, стоял перед ним в оковах, словно раб, он вспомнил об обете, данном богу, и усадил Диогэна справа от себя. Возвеличил его, словно родного, и заключил с ним договор, мол, пусть отныне кончится между ними вражда. Владей в мире своим царством, а мы — персидским. То, что я захватил в войне, остается мне, но мы не будем более вторгаться в вашу страну. И отпустил его с великим почетом. А когда увидел, что Диогэн коварно схвачен своими нахарарами 43 и ослеплен, и умер, не дойдя до царского престола, он преисполнился гнева и ярости. Хотел отметить за друга, но его самого постигла смерть. И ушел он из мира вслед за прочими смертными, [придя туда], где едины цари и бедняки.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 19:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
МИХАИЛ АТТАЛИАТ
ИСТОРИЯ
Битва при Манцикерте (19 августа 1071 г.)


Приход послов [турок] еще не был ни отменен, ни отсрочен, а некоторые из приближенных императора [Романа IV Диогена] убеждали его отвергнуть мир, как лживый по существу и скорее бесполезный, чем сулящий выгоды. Ведь султан, говорили они, боится [нас], ибо не имеет значительных сил и, ожидая [войска], идущие следом за ним, выигрывает [377] время, чтобы соединиться с остальными силами. Эти речи толкали императора на войну. Таким образом, турки хлопотали у себя о деле мира, император же, издав боевой клич, неожиданно одолел в [первой] схватке. Молва об этом, достигнув врагов, поразила их. Пока же они, также вооружившись, отогнали беспомощную толпу [своих] в тыл, а сами тотчас сделали вид, что построились в военный порядок. Но большинство их [тут же] обратилось в бегство, увидев выстроившиеся в порядке и военном великолепии фаланги ромеев. Турки отступили назад, а император устремился следом за ними со всем войском [и преследовал их], пока не наступил поздний вечер. Однако, не встречая у врагов сопротивления и зная, что лагерь лишен конных воинов и пешей стражи, ибо у императора не было с собою достаточного войска, чтобы и здесь оставить защиту, [к тому же] большинство [воинов], как выше упоминалось, было утомлено еще раньше, император решил не продолжать более преследования, чтобы турки, устроив засаду, не напали на беззащитный лагерь. Вместе с тем он учитывал, что если он продолжит свой путь, то ночь застигнет его при возвращении и тогда турки, будучи хорошими стрелками из лука, изменят [направление] своего бега на противоположное. Поэтому, повернув императорское знамя, он возвестил, что пора вспомнить о возвращении. Стратиоты же, оказавшиеся далеко от [своих] фаланг, видя поворот императорского знамени, решили, что император потерпел поражение. Многие, впрочем, уверяют, что некто из злоумышлящих против императора, двоюродный брат Михаила, пасынка императора, давно затаив на него злой умысел, сам сеял среди стратиотов подобные слухи и тотчас, захватив своих [воинов] (а ведь ему по доброте императора была вверена немалая часть войска), вернулся, как беглец, в лагерь. Подражая ему, и соседние с ним лохи (отряды) один за другим без боя обратились в бегство, а за ними — и другие. Тогда император, видя бессмысленное и беспричинное бегство, остановился вместе с окружавшими его людьми, призывая, как обычно, своих [воинов] прекратить бегство. Но никто не повиновался.

Те же из неприятелей, которые стояли на холмах, видя нежданную беду ромеев, сообщили султану о случившемся и убеждали его повернуть [на ромеев]. И вот, после возвращения султана, тотчас и неожиданно для императора битва разразилась. Приказав окружавшим его не поддаваться и не впадать в малодушие, император долго и мужественно защищался. Среди же прочих [воинов] вне укреплений [лагеря], захлестнутых [волною] паники, стоял разноголосый вопль, господствовало беспорядочное бегство, и никто там не сказал нужного слова. А если и говорили, то одни о том, что [378] император храбро сопротивляется с оставшимися у него [воинами] и что варвары [уже] обращены в бегство, другие же возвещали о его гибели или пленении, третьи же болтали совсем другое и приписывали победу то той, то другой стороне, пока не начали многие из бывших с императором [в походе] каппадокийцев дезертировать оттуда [целыми] отрядами.

О том же, как я сам, став на пути бегущим, многих задержал, стремясь отвратить поражение, пусть расскажут другие.

После этого многие из императорских конюхов, возвращавшиеся с конями 1, на вопрос о том, что случилось, отвечали, что не видели императора. И какое было смятение, и плач, и горе, и ужас неудержимый, и пыль до небес, и, наконец, турки, нахлынувшие на нас отовсюду! Поэтому каждый, сколь у него нашлось рвения или стремительности или сил, вверил бегству собственное спасение. Неприятели же, преследуя бегущих по пятам, одних убили, других взяли живыми, а третьих растоптали [лошадьми]. И случилось ужасное, всякие слезы и. жалобы превышающее, ибо что может быть печальнее, чем лагерь императора бегством и поражением от варваров бесчеловечных и грубых низринутый, чем император, лишенный помощи и варварским оружием окруженный, чем палатки императора, командиров и стратиотов, ставшие добычей этих мужей, [что может быть горше], чем узреть все у ромеев опустошенным, а царство увидеть в мгновенье ока рухнувшим?!

Так обстояло дело с остальным войском. Но окружавшие императора враги отнюдь не легко и не сразу его одолели. Обладая стратиотским и военным опытом, знакомый со многими опасностями, он оказал сильное сопротивление нападающим, убив многих [из них]. Наконец, он был ранен мечом в руку, а затем конь его был повержен стрелой, и ему пришлось сражаться пешим. И вот к вечеру, вконец утомленный, о, горе, он смирился и стал пленником [турок].

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 20:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Труд Матеоса Ураеци у меня в электронном виде есть, но оно на армянском и врядь ли ее кто здесь поймет, если выложу. Сиклицес у меня в книжнем виде на армянском, так-что и его выкладывать я не в сосстоянии. С данными остолных историков знаком по сноскам в трудах других историков...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 01:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Немецкий историк Гельцер называет это сражение часом «смерти великой Византийской империи» и продолжает: «хотя его последствия во всех его ужасных аспектах не проявились сразу, восток Малой Азии, Армении и Каппадокия — провинции, которые были домом для стольких знаменитых императоров и воинов и которые составляли основную силу империи — были потеряны навсегда, и турок поставил свои палатки кочевника на руинах древней римской славы. Колыбель цивилизации оказалась добычей грубой силы и исламского варварства»

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 10:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Итогом этого порожения стали (мелочам, вроде пленения Романа не обращаюсь).

1. Потерья Армении и Кападокии, самой боеспособной части империи,
2. Разгром фемного строя, которая, правда, уже и до этого в многом изжыла себя,
3. оконательного стоновления феолдаьной Византии по европейскому образцу,
4. огромные людские потери в общем и резкое снижение процентной доли войнов из восточных территории в армии,
5. психологический шок подданых империи, которые вдруг осознали, что и сами могут жыть без Империи,
6. Резкое возрастание апетита селджуков, которые с еще большым рвением стали стремится на Запад
7. Междуусобица в самой Византии, которая продолжилась доволжно долго,
8. Восстание на Балканах и резкое активизация норман,
9. И тд.

Учитывая все это, думаю приведенная оценка в корне своем неверна. Маназкерт-1071 поворотная точка в истории Великой Византии, после него, все, великой империи больше нет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 11:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Сейчас у меня перед взором исторический атлас Армении и сопределных стран, составленый академиком Арутюняном. Дорог в XI веке много и по направлению к Маназкерту есть одна, большая: Кесария-Арабкир-Агране-Камах-Ерзнка-Карин. Далее одна дорога идет на Восток, другая, которым пошла имперская армия, спускается вниз Хнус-Муш далее опять резко на Восток и на широкой равнине Маназкерт.

Смотрите на данной карте рельеф и путь продивжения имперской армии:

http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=39.27 ... .053917,...

Видите, даже сейчас дорога там намечается - путь через ущелье Эрзнджан-Эрзрум потом на юг Муш, Маназкерт. Теперь смотрите карту еще крупным планом, изучите параметры ущелья - Вы думаете их вместимость будет проблематичной для продвижения армии?

ИМХО, проблем не будет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 11:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Кстати, вот и место самого сражения -

Изображение


Битва произошла в широкой равнине, в окрестностях "слова Malazgirt".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 12:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Я понимаю, что тут собрались военные историки, которые видят победы и поражения только на поле боя. Но давайте ближе к политике. Поражение от сельджуков надо приписать не толь и не столько отводу или бегству армянской армии Романа Диогена, сколько политическим проискам мерзавца и интригана сенатора Михаила Пселла в столице. Это именно он сделал всё, чтобы наши военные проиграли на поле боя. Своими интригами и откровенным предательством Романа Диогена он обрушил империю на века. Если кого и винить за поражение то только этого поддонка Михаила Пселла. Он сделал всё чтобы скинуть умного и стойкого белокурого армянина (по словам Л.Н. Гумилева) и посадить на трон абсолютно никчёмных, но более податливых Пселлу Дук. Чтобы подобную операцию проделать ему нужно было поражение Романа Диогена на поле боя. И Пселл, этот интриган и поддонок, "вонзил нож в спину" Великому и Славному нашему полководцу Роману Диогену. Через династию Дук он инспирировал развал фронта и отвод части войск, после чего Роман попадает в плен. Надо отметить, что Романа поддерживали армянские и каппадокийские (т.е. опять же армяне) феодалы, а партию Дук поддерживали наёмные отряды Криспина (см. История Византии, с. 288). Дуки (хотя и имели армянское происхождение) вели борьбу за власть, не понимая всей геополитической сложности на Востоке. Именно они, в лице конкретно Андроника Дуки, которого усиленно проталкивал во власть "старый" интриган Михаил Пселл, несут персональную ответственность за поражение при Манцикерте (Маназкерте). Итак в итоге: армянская партия Дук в борьбе с другой армянской партией Романа Диогена стремилась любой ценой завоевать власть, несмотря на грозящую опасность с востока со стороны сельджуков. Не имея поддержки в армянской армии и не понимая всей сложности геополитической ситуации в Армении, бездарная династия нанимает наёмников Криспина и сенатора интригана Михаила Пселла. Будучи великим полководцем, но слабым политиком, Роман не ожидал подобной подлости-предательства со стороны Константинополя, который он и его славные армянские войны защищали на востоке от сельджуков. Только такие чинуши-интриганы как Дуки и Пселл могли так поступить, ибо ничего не смыслили в геополитике, но были достаточно искушёнными в закулисных политических играх. Что в итоге приведёт к краху империи.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 13:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Что самое интересное так это то, что после того как Дуки предали Романа Диогена и его полководца Хачатура, они в 1078 году сажают (не без помощи Пселла) на трон Никифора III Вотаниата, которые пользовался поддержкой сельджуков. Обратите внимание, после предательства Романа Диогена, его династию в его лице поддерживают сельджуки. О чём это говорит? Что тайный союз между Дукамит и сельджуками состоялся ещё до сражения при Манцикерте. Поэтому очевидно, что армянская армия и Роман были обречены на поражение из-за предательства столичной политической камарильи. Но что ещё более поражает так это тот факт, что он Никофр Вотаниат был женат на Мариам-армянке (он был её вторым мужем), дочери Баграта IV. Она была ещё и тёткой Давида Строителя. Вот так. Получается целая армяно-армянская гражданская война с использованием различных средств. Вот только Роман с его армянской армией защищал действительные армяно-византийские геополитические интересы, а Дуки сои тщеславные и гнилые властные интересы в столице.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 13:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Кстати и Романа Диогена, не принадлежавшего к династии Дук, армяно-каппадокийские феодалы со своей армией, выдвинули именно против династии Дук для того чтобы решить насущные геополитические проблемы империи на Востоке в Армении. Там был фронт. Но зажравшаяся столичная сволочь предпочла свой личный интерес интересам империи в Армении. В итоге крах империи к 1204 году. Ибо кроме сельджукской варварской напасти, добавились западные варварские пираты-капиталисты. Армяне (земельные феодалы Анатолии и их армия), цементировавшие собою империю, не выдержали натиска с трёх сторон практически единовременно - со стороны внутренних предателей, запада и востока. И империя рухнула. Не будь хотя бы одного из трёх этих факторов, думаю армяне удержали бы империю.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 14:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Думаю, Вы переоцениваете Диогена и "его армянскую суть". Еще в Себастии он пригрозил после похода покончить с тамошними армянами, да и армянские воины в его войске притеснялись. ИМХО, Диогена погубила излишняя самоуверенность и бездарность на политическом поприще. Да и военными талантами он видимо не блистал, раз так недооценил сельджуков и распили собственные силы перед решающим сражением.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
Думаю, Вы переоцениваете Диогена и "его армянскую суть"

Да в общем то я назвал вещи своими имена. О его армянской сути я ничего не говорил. Его суть была одна - имперской. Другое дело что он был ставленником армяно-каппадокийских феодалов. Границы империи надо было защищать. То что эта партия не была искушённой в политических столичных интригах это очевидно, другое дело что столичная камарилья Дук и Пселл недооценивали всей угрозы со стороны сельджуков, а Никифор Вотаниат и вовсе ими поддерживался. Так о чём речь? Скорее это Вы недооценивается тот "удар в спину" Диогену, который был осуществлен Дуками и влиятельным хитрым интриганом-сенатором Пселлом в столице.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
А пускай Диоген был бы настолько хорошим, что не допустил бы такого удара. А как понять его репрессивное отношение к армянским воинам?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
А пускай Диоген был бы настолько хорошим, что не допустил бы такого удара

Повторяю он был выдвинут армянами для защиты армянских (имперских) земель на Востоке от сельджуков. Армянские магнаты были провинциальными, им не до столичных склок и хитростей было. Это были исключительно прямолинейные люди, которым сложно было понять политические интриги столичной знати. Да им и не до этого было. Надо было оборонять страну, с этой целью армянская армия империи и выдвинула Романа Диогена, достаточно талантливого полководца.

Цитата:
А как понять его репрессивное отношение к армянским воинам?

А также как и в нынешней армянской армии. Подобные факты в любые времена есть в любой армии мира. В этом не стоит видеть что-то специально антиармянское, иначе и некоторую часть нынешней армянской армии следовало бы обвинить в антиармянских действиях.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Роман Диоген будучи армянином представлял военное сословие состоявшее исключительно из армян и помогавшее ему: Филарет, Качатур, Абукаб, Алиат. Диоген благовалил к ним и возвышал их; в трудных обстоятельствах они доказывали ему свою признательность не только словом, но и делом, особенно Филарет и Качатур (Скабаланович Н.А. Византийское государство и Церковь в XI в.: От смерти Василия II Болгаробойцы до воцарения Алексея I Комнина: В 2-х кн. Кн. I. СПб.: «Издательство Олега Абышко», 2004. С. 226).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 16   [ Сообщений: 232 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB