Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 16   [ Сообщений: 232 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Кстати сам Никифор III Вотаниат (1078-1081) был не совсем из Дук, а происходил из армянского рода Фок, его армянское происхождение подтверждает З.В. Удальцова (Удальцова З.В. Византийская культура. М.: Наука, 1988. С. 174).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Как считает американский византинист Д. Полемис, Дуки армянского происхождения и имя Дук является переводом армянского «спарапет» (Polemis D.I. The Doukai. L., 1968. P. 14, 134 sq.). Армянское происхождение рода Дук подтверждает и другой византинист – П. Каранис (Charanis P. The Armenians in the Byzantine Empire. Lisboa, 1963. P. 44.).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
ИМХО, Вы опять необъективны и питаетесь все увидеть в белых тонах. Репрессии были против армянских воинов и они носили религиозный характер. Это факт, об этом говорят Матеос Ураеци, Аристакес Ластивреци и др.

Вы упорно хотите видеть в Романе армянина, который якобы жил армянскими интересами. Не могу согласится, все это не подтверждено источниками. И еще - в армии империи тогда было много кого, а не только армян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 23:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
Вы упорно хотите видеть в Романе армянина, который якобы жил армянскими интересами.

Да это Вы так утверждаете. Ничего подобного в моих словах нет. Для того чтобы в этом убедиться достаточно повнимательнее почитать мои тексты выше.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 23:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ладно, скажем так - Вы упорно хотите видеть в Романе лицо, который якобы жил армянскими интересами.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
Вы упорно хотите видеть в Романе лицо, который якобы жил армянскими интересами

Слушайте прекратите приписывать мне то, чего я не писал :o

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 00:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Но ведь Вы написали, что он был выдвинут армянами для защиты армянских (имперских) земель на Востоке от сельджуков. Для Вас он

Юстиниан писал(а):
Великому и Славному нашему полководцу


А ведь этот "Великий и славный" не был даже столь дальновидным, чтоб держать хорошие отношение с армянским воинством!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 01:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
А ведь этот "Великий и славный" не был даже столь дальновидным, чтоб держать хорошие отношение с армянским воинством!

А на чём основаны подобные утверждения?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 09:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
На ходе событии предшествующем сражении :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 11:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
На ходе событии предшествующем сражении

А что именно? :)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 11:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Распыление сил, например, недооценка сельджукских сил, репрессии против армянских воинов и тд...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 12:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
Распыление сил, например, недооценка сельджукских сил, репрессии против армянских воинов

Конечно Роман допустил ошибку. Но это не просто ошибка. Это следствие интриг и предательства в Константинополе, в то время как армянская армия думала об отпоре неведомой доселе силе, то в Константинополе думали о барышах от власти. О сельджуках в то время особо никто и не знал. Юзбашян прямо говорит о том, что в то время эти дикие немногочисленные кочевые варварские племена особой силы и не представляли. Они не могли быть столь грозной силой чтобы её должным образом оценить. О сельджуках вообще мало кто имел ясное представление в империи. Да и с чего их было считать грозной силой если она на тот момент таковой и не была? Подобная т.н. "недооценка" на самом деле элементарная констатация их мало значимости. Но значимость которых стала увеличиваться с момента их закрепления в Армении и перехода армян на сторону сельджуков. Именно в армянской среде сельджуки получили ту базу которая им обеспечила дальнейшее движение в Анатолию. Неудивительно, что Роман комплектуя свою армию в основном из армян в праве был ожидать от них верности до конца, но когда он увидел, что значительная их часть просто примитивно перематывается на сторону сельджуков стал прибегать к более жестким и бесполезным мерам по наведению порядка и дисциплины. Чтобы понять ситуацию надо себе представить предреволюционную ситуацию в России, когда "красные" вели агитационную пропаганду в частях российской армии на пользу... врагу. Естественно себе представить, что против подобных почти массовых предательских действий будут бесполезные репрессии. Ниже представлю картину тех событий, которая даёт ясное представление общей ситуации в регионе.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 12:58 
если не ошибаюсь в армии византийцев было много наёмников сельд-их и они в момент когда должна была начаться битва перебежали к своему стаду византийцы совершили ту же ошибку что и Тигран Великий в битве при Тигранакерте не нужно собирать армию из всех подряд теряется организованность и плюс к этому они могут предать


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
если не ошибаюсь в армии византийцев было много наёмников сельд-их и они в момент когда должна была начаться битва перебежали к своему стаду византийцы совершили ту же ошибку что и Тигран Великий в битве при Тигранакерте не нужно собирать армию из всех подряд теряется организованность и плюс к этому они могут предать

На это я уже ответил, представив выше достаточно исчерпывающую информацию по Манцикерту (и не только).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 15:27 
Юстиниан писал(а):
Цитата:
если не ошибаюсь в армии византийцев было много наёмников сельд-их и они в момент когда должна была начаться битва перебежали к своему стаду византийцы совершили ту же ошибку что и Тигран Великий в битве при Тигранакерте не нужно собирать армию из всех подряд теряется организованность и плюс к этому они могут предать

На это я уже ответил, представив выше достаточно исчерпывающую информацию по Манцикерту (и не только).

Согласен с тобой просто одно уточнение даже несмотря на заговоры крыс в Византийской политике шанс на победу был если бы тюркские наёмники не перебежали на сторону конченых сельджуков?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 16   [ Сообщений: 232 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB