Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 сен 2018, 17:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7285
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан ,вы понимаете почему так легко проникали ? Легко проникают в пустоту или там где слабость.
А вот почему была пустота и слабость ? Куда делось население жившее там не одну сотню лет .Вот эта интересная тема для диссертации.

В древности были в моде убийства населения и депортации из одного региона в другой.Выживали сильные духом и сильно организованые в один кулак.
У хайкидов в этом плане произошла осечка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7285
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан : " Насколько серьезно было поражение византийцев:
"Что касается византийской стороны, то как
утверждает Cheynet, только 10 процентов армии
Романа Диогена была потеряна; наиболее
пострадавшими частями были армянская пехота и
войска, близкие к императору. Так что его
византийская армия была рассеяна, а не
уничтожена. Cheynet утверждает, что битва при
Маназкерте не была военной катастрофой.
Гражданская война, которая сразу же последовала,
была более разрушительной. Тем не менее, битва
при Манцикерте была важным событием по
различных причинам. Гражданская война длилась
десять лет и манцикертская кампания была очень
дорогой. Но было бы неправильно ссылаться на
Манцикерт в качестве причины перехода Анатолии к
туркам. Византийцы в ходе гражданской войны
понесли потери хуже, чем при поражении у
Манцикерта."

********

Как видите Юстиниан ,византийцев больше волновало не уничтожение тюрков Ирана ,а внутреняя борьба за власть.И знаете почему ? Власть у них была выборной ,а не наследственой.Династии менялись ,как женские трусы у модницы.
Византийцы не уважали священность наследственной монархии .Для них монарх не был наместником Бога на Земле.Византийцы были очень легкомыслеными и ненадежными людьми.
Отсюда армия и рассеялась ,а тюрки глубоко осели на землях Каппадокии и Хайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 09:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24190
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Carole Hillenbrand. Turkish Myth and Muslim Symbol. The Battle of Manzikert. Edinburgh University Press, 2007. С. 14
"Роман предпочитал нанимать людей из Малой Азии и он пользовался хорошими отношениями с армянами".


Интересно, а автор приводит какие-то данные, которые подтвердили бы это? Ведь, как известно из первоисточников, все было прямо наоборот.

Цитата:
"Cheynet анализирует напряжение в византийской армии, исходя из двух противоречивых взглядов. С одной стороны, лидеры, такие как Никифор Вриений и Иосиф Тарханиот хотели действовать только в пределах византийских границ и заняли выжидательную позицию в пределах защиты крепости и отказаться от пограничных областей, населенных армянами. Другая "фракция", состоявшая из армянских лидеров, предпочла идти за границы Византийской империи и уничтожить там врага, прежде чем они смогут перебраться в пределы византийской территории. Это был контекст, в котором Роман, наконец, сделал своё судьбоносное решение бороться за Маназкерт".(с. 14-15).


Такой момент может быть, но не следует забывать, что власть империи над Арменией за Евфратом после 1064 года в многом сама была под вопросом и, кроме желание армян освободить своих, могло иметь место и желание империи вернуть себе Армению.

Цитата:
Насколько серьезно было поражение византийцев: "Что касается византийской стороны, то как утверждает Cheynet, только 10 процентов армии Романа Диогена была потеряна; наиболее пострадавшими частями были армянская пехота и войска, близкие к императору. Так что его византийская армия была рассеяна, а не уничтожена. Cheynet утверждает, что битва при Маназкерте не была военной катастрофой. Гражданская война, которая сразу же последовала, была более разрушительной. Тем не менее, битва при Манцикерте была важным событием по различных причинам. Гражданская война длилась десять лет и манцикертская кампания была очень дорогой. Но было бы неправильно ссылаться на Манцикерт в качестве причины перехода Анатолии к туркам. Византийцы в ходе гражданской войны понесли потери хуже, чем при поражении у Манцикерта. Роман Диоген должен был рассматриваться в качестве козла отпущения; тем более его могли обвинить в потере Анатолии, но тем менее его преемники были не менее ответственны за эту потерю. Захват Анатолии стал возможным... в результате постепенного и устойчивого проникновения тюрков-кочевников в сельской местности". "Как уже было сказано, после Манцикерта Византия рухнула политически и в военном отношении с удивительной скоростью. Тем не менее, Врионис и Cheynet убедительно ставят под сомнение эту идею. Врионис указывает, что о внезапной катастрофе, постигшей Византию после Манцикерта не уместно говорить, 1071 год не был его полным крахом. Действительно, турецкое завоевание Анатолии было длительным процессом жизни Византии, длившимся четыре века, хотя она и уменьшалась в размере". (с. 16).


Точные данные потерь имперской армии Вам никто не скажет, однако известны некоторые ориентиры. Так, известно, что крупные контингенты из 200.000-ой имперской армии в итоге не приняли участие в сражении. В свою очередь - те контингенты, которые приняли участие в сражении, понесли колоссальные потери и это ясно из всех источников. С учетом всех и вся (не только убитых) потери этой второй группы я оцениваю в ок. 70.000 человек, при том здесь полегли в основном именно те силы, которые были заинтересованы в активной политике империи в той же Армении. Да, потеря Малой Азии не сразу последовала за Маназкертом, однако с другой же стороны, после этого поражения империя не только лишилась костяка тех, которые ратовали за активность на Востоке, но и организующей силы, который мог бы хотя бы сделать попытку сколотить новую армию. В 1071-ом огромная численность имперской армии была достигнута за счет наемников и, будь воля, наверно финансы К-поля позволили бы собрать может и несколько меньшую и с большей акцентом на наемников, но все же армию - этого не было сделано и, при пассивности властей, активность местных сил (армян Филарета, Комнинов и тд) мало что мог изменить. В этих условиях начались смуты, которые переросли в гражданскую войну уже с половины 1070-их годов. Свято место пусто не бывает и сельджуки постепенно подмяли под себя Малую Азию уже к 1080 году.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7285
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все византийское было дерьмом.Что ихние священники - филосовы были дерьмо ,что ихнее зоодчество было дерьмо,что ихняя политико- социальная пирамида ,все было дерьмом ,приносящим один регресс ,нежели прогресс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 09:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24190
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, это тоже в общем крайность :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Юстиниан ,вы понимаете почему так легко проникали ? Легко проникают в пустоту или там где слабость.
А вот почему была пустота и слабость ? Куда делось население жившее там не одну сотню лет .Вот эта интересная тема для диссертации.

В древности были в моде убийства населения и депортации из одного региона в другой.Выживали сильные духом и сильно организованые в один кулак.
У хайкидов в этом плане произошла осечка.

О пустоте, это вы о своей голове? Ничего другого не приходит на ум, когда вы такие глупости пишете. Вам бы изучить вопрос как следует, а не трындеть от нечего делать. ;) В разделе о причинах падения Византии дан обстоятельный анализ, но вам видимо опять не к месту хочется почесать языком. ;) :mrgreen: :evil:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Юстиниан : " Насколько серьезно было поражение византийцев:
"Что касается византийской стороны, то как
утверждает Cheynet, только 10 процентов армии
Романа Диогена была потеряна; наиболее
пострадавшими частями были армянская пехота и
войска, близкие к императору. Так что его
византийская армия была рассеяна, а не
уничтожена. Cheynet утверждает, что битва при
Маназкерте не была военной катастрофой.
Гражданская война, которая сразу же последовала,
была более разрушительной. Тем не менее, битва
при Манцикерте была важным событием по
различных причинам. Гражданская война длилась
десять лет и манцикертская кампания была очень
дорогой. Но было бы неправильно ссылаться на
Манцикерт в качестве причины перехода Анатолии к
туркам. Византийцы в ходе гражданской войны
понесли потери хуже, чем при поражении у
Манцикерта."

********

Как видите Юстиниан ,византийцев больше волновало не уничтожение тюрков Ирана ,а внутреняя борьба за власть.И знаете почему ? Власть у них была выборной ,а не наследственой.Династии менялись ,как женские трусы у модницы.
Византийцы не уважали священность наследственной монархии .Для них монарх не был наместником Бога на Земле.Византийцы были очень легкомыслеными и ненадежными людьми.
Отсюда армия и рассеялась ,а тюрки глубоко осели на землях Каппадокии и Хайка.

Вы это от нечего делать пишите или как? Вся система госуправления Византии - это римская традиция! Свою стойкость и долговечность она доказала веками! В целом история Римской империи продолжалась 16 веков и состоит из нескольких этапов развития римского государства. Она охватывает период древней Римской империи, период существования Западной и Восточной Римских империй, и период Восточной Римской (или Византийской) империи, который продолжался в Средневековье до начала Нового времени (27 год до н.э. - 1453 год).
Принципат Августа сочетал в себе элементы республиканской магистратуры и военной монархии. Руководство магистратур формируется путём избрания или назначения, в то время как монаршеский сан предполагает престолонаследие, либо выборы, осуществляемые узким, как правило, кругом представителей высшей власти. В истории принципата практикуется как выборность, так и наследование, причём последнее иногда на основании специфического римского института усыновления: император усыновляет своего преемника. Время от времени в процесс передачи власти вмешиваются силовой фактор со стороны институтов, призванных охранять императорскую власть.

Только неучи могут твердить обратное или ещё какую то чепуху!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Интересно, а автор приводит какие-то данные, которые подтвердили бы это? Ведь, как известно из первоисточников, все было прямо наоборот.

Как это наоборот? Все его полководцы обоих фракций были армянами. Полный список приводит по источниках Скабаланович, и многие другие. Интересно у вас свои личные источники информации или вы сам источник информации той эпохи?

Цитата:
Такой момент может быть, но не следует забывать, что власть империи над Арменией за Евфратом после 1064 года в многом сама была под вопросом и, кроме желание армян освободить своих, могло иметь место и желание империи вернуть себе Армению.

Вот поэтому "другая "фракция", состоявшая из армянских лидеров, предпочла идти за границы Византийской империи и уничтожить там врага", то есть в Армении. Но Вриений и Тарханиот (хотя они тоже были из армян) предпочитали оборонительную тактику.

Цитата:
Точные данные потерь имперской армии Вам никто не скажет, однако известны некоторые ориентиры. Так, известно, что крупные контингенты из 200.000-ой имперской армии в итоге не приняли участие в сражении. В свою очередь - те контингенты, которые приняли участие в сражении, понесли колоссальные потери и это ясно из всех источников. С учетом всех и вся (не только убитых) потери этой второй группы я оцениваю в ок. 70.000 человек, при том здесь полегли в основном именно те силы, которые были заинтересованы в активной политике империи в той же Армении. Да, потеря Малой Азии не сразу последовала за Маназкертом, однако с другой же стороны, после этого поражения империя не только лишилась костяка тех, которые ратовали за активность на Востоке, но и организующей силы, который мог бы хотя бы сделать попытку сколотить новую армию. В 1071-ом огромная численность имперской армии была достигнута за счет наемников и, будь воля, наверно финансы К-поля позволили бы собрать может и несколько меньшую и с большей акцентом на наемников, но все же армию - этого не было сделано и, при пассивности властей, активность местных сил (армян Филарета, Комнинов и тд) мало что мог изменить. В этих условиях начались смуты, которые переросли в гражданскую войну уже с половины 1070-их годов. Свято место пусто не бывает и сельджуки постепенно подмяли под себя Малую Азию уже к 1080 году.

Впринципе с этим можно согласиться. Но не стоит скидывать роль Михаила Пселла, династии Дук и Вотаниата, который происходил из армяно-каппадокийского рода Фок. Стратиг фемы Анатолик Никифор Вотаниат вел свой род от Фок, был типичным представителем малоазийской военной знати. (Острогорский Г. История Византийского государства. М.: Сибирская Благозвонница, 2011. С. 429) Этого Вотаниата поддержали сельджуки. Вот и делайте выводы о роли Пселла, Дук и Вотаниата.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
777sergey777, это тоже в общем крайность :)


У Д А Л Е Н О

Никаких разумных доводов не приводит, одно только хамство и злобное оскорбление государства к которому он никакого отношения не имеет демонстрирует! При этом ничего толком о нем не знает. А сам то он кто такой после этого? :mrgreen: :evil:

Модераторское - Юстиниан, Вы получаете устное предупреждение за переход на личность собеседника.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 17:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24190
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Как это наоборот? Все его полководцы обоих фракций были армянами. Полный список приводит по источниках Скабаланович, и многие другие. Интересно у вас свои личные источники информации или вы сам источник информации той эпохи?


Роман имел хорошие отношения с армянами?

Цитата:
Вот поэтому "другая "фракция", состоявшая из армянских лидеров, предпочла идти за границы Византийской империи и уничтожить там врага", то есть в Армении. Но Вриений и Тарханиот (хотя они тоже были из армян) предпочитали оборонительную тактику.


Скорее просто предали императора.

Цитата:
Впринципе с этим можно согласиться. Но не стоит скидывать роль Михаила Пселла, династии Дук и Вотаниата, который происходил из армяно-каппадокийского рода Фок. Стратиг фемы Анатолик Никифор Вотаниат вел свой род от Фок, был типичным представителем малоазийской военной знати. (Острогорский Г. История Византийского государства. М.: Сибирская Благозвонница, 2011. С. 429) Этого Вотаниата поддержали сельджуки. Вот и делайте выводы о роли Пселла, Дук и Вотаниата.


Ну да, эти тоже имеют свою долью вины!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Роман имел хорошие отношения с армянами?

Не просто он их имел. Вокруг него одни армяне и были. особенно на ключевых постах. Факты слишком не опровержимые, чтобы твердить обратное. Среди византийских военных, назначенных Романом IV на руководящие посты в армии и провинциальной администрации, все были армянами или армянского происхождения. Первая состояла их полководцев армян Фаресман Апокап, Филарет Врахамий, Никифор Василаки, Лев Диаватин, Котерц Торник, Кадаб, Хачатур, ал-БХТ), а вторая - из полководцев армянского происхождения, представителей высшей византийской аристократии Мануил Комнин, Андроник Дука, Никифор Вриенний, Никифор Мелисин, Михаил Таронит, Иосиф Тарханиот. В связи с этим, отметим основные направления кадровой политики Диогена. В армии и центрально-восточных фемах Роман IV опирался, прежде всего, на военачальников- армян, которые обладали значительным влиянием среди своих соплеменников и были непосредственно заинтересованы в ликвидации сельджукской угрозы. Не вызывает сомнения, что служить в войсках они начали до 1068 г., но на высокие должности впервые были назначены именно Романом IV.

Цитата:
Скорее просто предали императора.

Это уже давно понятно. Речь не об этом, а о причинах предательства!

Цитата:
Ну да, эти тоже имеют свою долью вины!

Причем основную, ввергнут армянскую нацию и Малую Азию в пучину гражданской войны! В результате Византия лишилась боеспособной армянской армии и при Алексее Комнине уже вынуждена была вербовать наемную армию с запада.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но когда в конце 1080 года в Нике провозгласил себя императором Никифор Мелиссин и, по примеру Вотаниата, призвал на помощь Сулеймана, Алексей отошел в тень, поскольку теперь он приступил к подготовке своего собственного возвышения. Сотрудничество Вотаниата, а затем Мелиссина с Сулейманом значительно облегчило туркам завоевание Малой Азии. Около 1080 года Сулейман овладел уже всей малоазийской областью от Киликии до Геллеспонта и там, на древней византийской почве, основал султанат Рума – «римский» султанат. После упадка некогда возникшего на малоазийской почве сильного военного и административного строя, после полного разрушения византийского стратиотского сословия сама Малая Азия оказалась потерянной в очень краткое время. (Острогорский Г. История Византийского государства. М., 2011. С. 430-431).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 23:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24190
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
15.000 против 48.000.


Ага - если даже оставить прямые сообщение первоисточников, простая логика против - самая решающая сражения для султаната, который в состоянии собрать 300-400.000-ую армию, но даже это в сторону - 15.000 собрали "какие-то там" Буриды, даже Зангиды имели больше - что, Альп-Арслан был слабее их? Абсурд. Так же абсурдно 48.000 для Византии, банально абсурдно, абсурдно мало, не говоря уже про сообщения первоисточников.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 00:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24190
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Не "ха-ха", а приведите толковую работу по расчету численности армий в Манцикертском сражении. Или перестаньте рассказывать сказки, базируясь сугубо на первоисточниках.


Толковых работ - нет. Есть работы слепых последователей Малых цифр. Я предлагаю комплексный подход и пока не увидел внятных возражении...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Маназкерта: Час смерти великой империи...
СообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ага - если даже оставить прямые сообщение первоисточников, простая логика против - самая решающая сражения для султаната, который в состоянии собрать 300-400.000-ую армию, но даже это в сторону - 15.000 собрали "какие-то там" Буриды, даже Зангиды имели больше - что, Альп-Арслан был слабее их? Абсурд. Так же абсурдно 48.000 для Византии, банально абсурдно, абсурдно мало, не говоря уже про сообщения первоисточников.

Не собирали ни Зангиды, ни Буиды, ни Хуиды. К тому же 15.000 Алп-Арслана легко опрокидывала в два-три раза более многочисленные армии. Не числом, а уменьем. Это достигается дополнительными лошадьми: одна верховая, одна-две заводные, 1-5 гужевые, транспортные, тягловые. Накануне Манцикерта Алп-Арслан воевал в Сирии, когда узнал о подходе Романа к Феодосиуполю. В несколько дней он оказался восточнее Манцикерта (без заводных лошадей это сделать невозможно), куда через пару дней Низам ал-Мульк привел подкрепление и дополнительных лошадей. Роман зная, что султан где-то в Сирии, разбил армию на корпуса, которые атаковали различные мусульманские крепости. И тут из-под земли вырос Алп-Арслан. собственно Манцикертское сражение было столкновением 20-25 тыс. византийцев (часть наемников бежало) и 15 тыс. султанского войска. Сам султан не считал столкновение, чем-то серьезным, где он достиг главного итога: Византия стала союзником Великих Сельджуков накануне кампании против Фатимидов.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB