Lion писал(а):
Юстиниан, спасибо за интересное сообщение. Комнины происходили, по всей видимости, из Команы или из Кастамона - первая возможно находилась в Малой Армении, вторая нет, хотя и очень близко. Точно одно, с материнской стороны Комнины, начиная от Алексея и братьев, точно армяне.
Здесь вопрос в подходах - по какому признаку индивида считать армянином. Конечно, мы как правило не имеем сведении самого индивида, часто нет и сведения о нац. принадлежности. В этих условиях повально считать всех лиц определенного рода армянином и правильно, и нет, как и и не правильно, и правильно их не считать армянами.
Комнины взошли на политический небосклон империи уже на закате "армянской эры", так что они, как и почти все армяне империи конца XI века - XII века из себя представляли уже постепенно превратившегося в ромеев явление - ИМХО, проблему Комнинов стоит рассмотреть именно с этой позиции...
Ни о каком закате до 1204 года быть не может. Как же не армяне, если Саак Коминакан (Камсаракан) правил первым из Комнинов? Лион, никого повально армянами не считаю, но и отдавать факт армянского происхождения другим не собираюсь. в конце концов мы говорим не об Африке или Австралии, но англо-саксы и туда добрались и могут и там своих находить до сих пор, как негры Африке своих в США. А что говорить об армянах живших тысячелетиями на своих же землях Малой Азии?! К тому же если не армяне, то кто? Кроме греков нет претендентов. Но о них давно уже известно, что они были малочисленным и пришлым элементом со времен полисной системы Древней Греции. Они колонизировали лишь прибрежную часть Малой Азии. Все византинисты (Полемис, Харанис и другие) признают факт культурной ассимиляции местных народов пришлыми и довольно таки малочисленными древними греками. Местные народы в основном армяне и лазы успешно переходили на греческий язык, приобщаясь тем самым к эллинизму. Но ведь подобное происходило и при Митридате с Тиграном Великим. Поэтому не пойму, почему я в автохтонах хемшилах Комнинах не должен видеть армян? Правда я не склонен этот вопрос смешивать с политикой, но знать кто от кого происходит надо (важно для византологии и арменологии), Каждан в этом смысле издал всего одну, но фундаментальную работу и с того времени ни одной не было опубликовано по тщательному исследованию этнического происхождения всех крупнейших аристократических родов Византии. И более того, надо помнить, что все они были династическими и родовыми, а значит посторонний в этот круг не мог попасть. Только с Алексея Комнина начала появляться мода жениться на западных принцессах, но не более того. Да были и хазарки и всякие, но скорее как случайный элемент. В основном это были армяне, а также армяне полукровки с греками и славянами. Но последние в политическом смысле не играли никакой роли во внутренней жизни империи, во всяком случае до 1204 года точно.
Поэтому пусть мне сперва докажут, что Комнины не армяне, прежде чем отрицать их армянское происхождение и по отцу и по матери. Комнины - это чистокровные амшенцы (халды), во всяком случае на первых порах! Начиная с Алексея Комнина ситуация начинает меняться постепенно, но тем не менее всем известно, что дядя Алексея был Саак Комнин (Камсаракан).