Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 15 из 31   [ Сообщений: 465 ]
На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 18:09 

Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59
Сообщений: 26
Lion,спасибо большое!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 23:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Незачто, уважаемый друг, если будут еще вопросы, обращайтесь - сей форум создан именно для этого :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 23:49 

Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59
Сообщений: 26
Lion,да,конечно.Спасибо вам за кропотливую работу.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 04:16 

Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59
Сообщений: 26
Lion писал(а):
На Западе

В результате напряжения всех сил, к самому концу 999 года Византийской империи наконец-то удалось склонить чашу весов в свою пользу в долгой борьбе с Фатимидами. А 1000-ый год преподнес имперцам новый подарок, так-как умер царь Артануджа Давид II Великий, который не имел наследника, зато успел “добровольно” наследовать свое царство империи. Император Василий II лично возглавил войска в походе на Восток и имперцам, после нескольких столкновения, удалось укрепить за собой новое наследство. Это было серьезным ударом по царству Ани, которая не только лишился серьезной части своей территории и мощи, но и попадал под вечные угрозы с стороны Византии. Армянские вельможный спешили с поздравлениями к императору, однако Гагик так и не явился к Василию. После захвата территории царства Артануджа имперцы захватили также и крепость Севук у царства Ани, но далее не развили успех, так-как осложнились болгарские дела.

Период нестабильности

Присутствие Василия на Востоке и неудача Гагика в споре за Артанудж повлияло на стабильность царства Ани. Однако Гагик, хотя и в неудаче, не был тем человеком, которого можно было бы вывести из колеи. В итоге армянский царь решительными мерами восстановил стабилность в своем царстве.

Прежде всего Гагик наказал сына своей сестры Абусахла-Арцруни и, за то, что тот явился к императору, отнял у Арцрунидов некоторые территории. Далее Гагик подавил мятеж царства Лори, царь которого Давид I Безземельный (991-1048) сын брата Гагика, лишился всех своих владении и получил их назад только после полной капитуляции.

Более того, весьма решительно предъявив свои права на царство Хачен в споре с Шеддадидами после одновременной смерти двух ее соправителей царей в 1003-ом году, в том же году Гагик ввел крупные силы на северные территории этого царства и добился того, что половина царства была присоединена к царскому домену, а другая половина осталась в вассальной зависимости от армянской короны. Шеддадидам досталась только малая часть спорной территории. Однако Гагик не забывал и про Артанудж, хотя на этом направлении успехов он так и не добился. В 1002-ом году, видимо по подстрекательству царя Ани, армия царства Картли осадила Олти у византийцев но, не добившись успеха, отступила.

В том же 1002-ом году было зафиксировано первое нападение сельджуков на Армению – армия сельджуков вторглась в Васпуракан, но была разбита и выдворена из страны. Дело в том, что огузские племена, которые после ослабления Раввадидов обосновались на территории этого эмиратства, своим разбойничьим поведением стали серьезно досаждать тем же Раввадидам. Те энергию сельджуков попытались направить против христиан, но, как было уже сказано, в этом деле сельджуки, имея в лице царства Ани сильного противника, до поры до времени так и не добились успеха.

Насчёт первого вторжения сельджуков в Армению,часто приходится читать в интернете(на разных ресурсах), что первым вторжением зафиксирована дата - 1016 год.С чем это связано?Почему,как вы считаете, игнорируется эта дата(1002 год)?И сразу об этом событии(вторжение 1002 года) тогда ссылку на источник пожалуйста.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 12:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да, это распространенное заблуждение, которое своими корнями уходит еще в средневековье, ведь даже тогда было широко известно вторжение 1016 года, а про 1002 год никто практически не знал. Уже начиная с средневековья было принято именно 1016 считать за "начало", особенно в свете того, что у Матеоса Ураеци и Смбата Спарапета эпизод представлен достаточно подробно.

Про 1002 год коротко сообщает Самвел Анеци в своей "Хронике":

В году 1002 от рождества Христого народ турок разрушил страну Васпуракан.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 23:48 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Из книги Матвея Эдеского

********* 47. Когда начался 467 год 176 армянской эры
[1018-1019], пробудился божественный гнев Господа на
все христианские народы и на тех, кто поклонялся
святому кресту, ибо восстал губительный дракон со
смертельным огнём и поразил верующих в Святую
Троицу. В это время были поколеблены сами устои
апостолов и пророков, ибо явились крылатые змеи и
стремились распространиться по всем землям
христианской веры, словно огонь. Это было первое
явление кровожадных зверей 177 . В это время дикий
народ неверных, называемых турками, собрал свои
силы. Затем они выступили в поход и вступили в
Армению, в область Васпуракан, и безжалостно предали
христиан острию меча.
48. Весть об этом событии достигла царя Сенекерима.
Вслед за тем его старший сын Давид, собрав войска
знати, выступил на лагерь турок, и два войска яростно
сошлись в страшной битве. До этого армяне никогда не
видели турецких всадников. Когда они впервые
встретились с турками, вооруженными луками и
носившими длинные волосы, словно женщины, они
нашли их страшными на вид. Армянские войска не
привыкли противостоять стрелам, тем не менее, они
храбро напали на неверных, все вместе вытащив их
мечи их ножен. Так бесстрашное армянское войско
храбро вступило в битву и умертвило множество
неверных. Но неверные, пускавшие стрелы, поразили и
ранили многих из армянского войска. Увидев это,
Шапух 178 сказал Давиду: «Поворачивай назад, о царь,
ибо большая часть наших воинов ранены стрелами.
Позволь нам отступить и защититься от этого оружия,
которое мы видим в руках неверных, изготовив иные
виды одеяния, которые будут противодействовать их
стрелам». Но Давид, ощущавший своё высокое
положение, возгордился великой гордостью и не внял
совету Шапуха отступить с поля боя. Тогда
разгневанный Шапух погнался за Давидом и, ударив
кулаком в спину, принудил его повернуть назад.
Поскольку Шапух был отважным и сильным воином, а
кроме того растил и обучал Давида, то он не боялся
его. Так Шапух принудил Давида отступить вместе с
его войсками. Армянские войска вернулись в город
Остан и обо всём сообщили царю Сенекериму,
уведомив его о появлении неверных 179. Когда
Сенекерим узнал об этом, он весьма опечалился.
Усевшись, он просмотрел хроники и сообщения
боговдохновенных пророков, святых вардапетов и
нашёл в этих книгах письменное указание о времени
прихода турецкого войска и воинов. Также он прочёл о
грядущем разрушении и конце всего света. В этих
книгах он нашёл написанным следующее: «В это время
они будут искать пристанища с востока на западе и с
севера на юге, и не отыщут места для отдыха на земле,
ибо равнины и горы будут покрыты кровью» 180 . И вот
что сказал Исайя: «Тверды копыта их жеребцов» 181.
49. Затем Сенекерим решил передать землю своих
предков греческому императору Василию и получить в
его землях Севастию, и поэтому он немедленно
написал императору. Когда император Василий узнал
об этом, он чрезвычайно возрадовался и отдал
Севастию армянскому царю. В свою очередь
Сенекерим передал императору земли Васпуракана,
включая 72 крепости и 4,400 деревень и монастырей.
Он не отдал и оставил [за собой] 115 монастырей, в
которых совершались молитвы в его честь 182. Он
передал всё это Василию в письменной форме. Тогда
император попросил армянского царя послать к нему в
царском блеске Давида, и Сенекерим послал своего
сына и с ним сыновей знати, епископа, его светлость
Елише, 300 снаряженных мулов, гружённых
сокровищами и различными предметами, а также 1
тыс. арабских скакунов. С этим блистательным
поездом Давид вступил в Константинополь.


*************
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Matf ... text11.htm

Лион , как это понять ? Что армяне никогда до турков не встречали стрелков на лошадях ??
А как тогда парфяне , чья кровь есть и в арменах.Неужели , армяне забыли лучников арабов , гуннов , персов и т.д.
Какой то идиотизм военных начальников 11 века .Армяне не были готовы к стрельбе из лука и сами не владели этим искусством.И это потомки великого лучника Айка.Пипец какой идиотизм.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 00:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Абруд, Сергей, конечно же и встречали, и знали - это просто религиозный историк так представил ситуацию :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 07:00 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Я думую никакой не абсурд.Армяне погрязли в безбожности и безалаберности.В итоге , кругом коррупция и безотвественость , как в апреле 2016 года.
Читаем Матвея Эдесского.

********

52. В год 471 армянской эры [1022-1023], в правление
греческого императора Василия, на небесах явилось
ужасное и вселяющее страх знамение, и гнев Бога
обрушился на все живые существа. В третий день
месяца октября в третий час дня верхний свод небес
разорвался с востока на запад; и голубое небо
разделилось надвое. Ослепительный свел пал не землю
с северной части неба, и вся земля страшно
затряслась. Прежде чем свет уменьшился, все живые
создания услышали жуткий рёв и громкий звук. Затем
небо потемнело и, словно в ночи, появились звёзды.
Вся земля наполнилась скорбью и, проливая горькие
слёзы, все люди призывали Бога. Затем, три дня
спустя, все князья и знать собрались по приказу
армянского царя Йовханнеса и предстали перед
святым вардапетом Иоанном из Козерна, который был
благочестивым и набожным мужем и воистину был
преисполнен знания апостольских и пророческих книг.
Когда армянские князья пришли спросить его и узнать
о чудесном явлении и знамении, они нашли святого
вардапета Иоанна со следами усталости на лице и
горько плачущим. Когда они спросили его, он отвечал
им с тоской и душераздирающими стонами и сказал:
«О дети, выслушайте меня. Беда и несчастье пали на
весь род людской, ибо сегодня наступил тысячный год
заключения Сатаны, которое устроил Господь наш
Иисус Христос своим распятием на кресте и, особенно,
своим крещением в реке Иордан. Ныне Сатана
освобожден из своего заключения, согласно словам
видения евангелиста Иоанна, который через
посредство Божьего ангела предсказал, что Сатана
будет заключен тысячу лет, а затем будет освобожден
из заключения 10 . И вот, ныне Сатана был освобожден
из своего тысячелетнего заключения. Ныне год 478
армянской эры [1029-1030]; если прибавить к нему 552
года, получится 1030 лет. Затем отнимите 30 лет, что
были до крещения Христа, и будет ровно 1000 лет.
Ныне из-за осуществления этого пророчества
разорвалось небо. Впредь никто не сможет
придерживаться веры Христа и Божьих заповедей,
патриарх или вардапет, епископ или священник, или
монах-абег 11 , князь или простолюдин. Князья
объединятся с ворами, разбойниками и грабителями, а
судьи будут брать мзду и выносить несправедливые
приговоры. Монахи оставят пустыни и монастыри и,
прельстившись мирскими занятиями, буду блуждать по
улицам и среди женщин. Они отринут молитвы и
оставят строгость монашеской жизни, наслаждаясь
благами жизни и добиваясь людской похвалы. Они
будут наслаждаться дьявольскими песнями,
сделавшись заносчивыми к своим друзьям и говоря:
«Я познал гармонию и мелодию, а ты нет». По этой
причине они искоренят церковные ритуалы. Появится
много презирающих знание, ленивых и праздных
болтунов, ропщущих и хулителей; и нигде среди людей
не будет правды, ибо они будут упрямы, себялюбивы,
клеветники, доносители, лгуны, преисполнены гордости,
честолюбивы, дерзки, жадны, склонны к пьянству и
распутны. Дети мои, впредь прекратиться
прославление Бога родом человеческим, и правды не
будет среди людей. Напротив, гнусные и
омерзительные князья сделаются безрассудны и
впадут в заблуждение. Они оставят свои заботы о
возведении зданий и о благополучном исходе своих
начинаний 12 ; взамен они навсегда впадут в пьянство
из-за любви и жажды к этому злому и омерзительному
недугу. Патриархи, епископы, священники и монахи
будут более алчны, нежели набожны. Дети мои, отныне
воля Сатаны будет твориться среди сыновей людских
чаще, нежели воля Бога. С помощью недостойных
священников, которые отныне станут править, Бог
обрушит свой гнев на все живые творения, а особенно
на тех, кто служит божественную литургию. Через
посредство недостойных священнослужителей, которые
отныне умножатся повсюду, Господь накажет живущих,
а в особенности тех, кто посещает литургию, ибо
Христос будет приноситься в жертву недостойными и
ради недостойных. С тех пор как Сатана освобождён из
тысячелетнего заключения, в которое его заключил
Христос, нашему Господу Иисусу Христу будет нанесено
недостойными священниками бoльшее оскорбление,
чем он получил от мучения и распятия в руках иудеев.
Дети мои, я сообщаю всё это вам, проливая слёзы и
рыдая с павшим сердцем, ибо многие будут отняты от
веры, хвастливо отвергнув Христа. По причине этих
беззаконий случилось так, что все творения
охватывает темнота». Так говорил святой вардапет об
исполнении божественного гнева. Также он поведал о
многих прочих бедах, которые случатся с верующими; и
вот, всё это действительно произошло одно за другим
в результате появления свирепого и дикого народа
турок, этих злобных и омерзительных потомков Хама
13 .

*************

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Matf ... text12.htm

Факт кругом безбожие и бардак .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 07:01 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Лион , заметь интересную инфу: турки это потомки Хама.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 12:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 джан, я не склонен доверять все этой библейской антропологии...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 18:21 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Лион , почему Матвей Эдесский перс и турок отождествляет ??Парфян армянские летописцы персами не называют , а турок часто называют.Это случайность или с умыслом.Почему Матвей нигде не использует слово иранцы- персы , а имено персы- турки ???
Интересный случай .Надо его разобрать.Хеты с их словами похожими на турецкий , турки- персы у армянских летописцев .Немогла такая масса туркоязычных появиться неожидано ,что заполнили всю Переднюю Азию.Я думаю турецкий элемент был в Персии издавна .
Персы - турки захватили Армению и Албанию ассимилировали христиан и создали в регионе персидскую политическую систему- ханства.
Интересно , почему Матеос Эдесский не разу не упоминает персы иранцы ??
Армения ,Арцах ,Албания оккупирована персами турками.Христиан частично ликвидируют и нейтрализуют.Резня ,высокие налоги , депортации всё это привело к тому , что персы турки стали титульным народом в Армении и в Албании на 16-19 века н.э.
Лион ,что напишите на такой расклад истории.
Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 21:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, загвоздка в том, что турки приходили в Армению как правило из Персии, как персы, турки были мусульманами. Вот и получилось так, как получилось :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 01:28 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Лион джан , я Вашу мысль понял.Но почему не упоминаются персы иранцы или курды ??? Интересно , ромейские летописцы 10-13 веков как описывают персов ? Как турок или иранцев ?Ведь монголы , когда пришли со стороны Персии , никто не называет персами и т.д.Много туманостей в 6-12 века н.э.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 11:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, средневековые историки как правило очень не определенны в таких вопросах. Они знают в лучшем случае тех, кто живет сразу за границей, дальше - путаница. Особенно речь о византийцах, которые очень плохо разбирались кто есть кто на востоке, а курдов вообще практически не знали. Для них все на один лицо - ислам ские террористы :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Ани: Слава венценосных Багратуни
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 11:20 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Лион джан это всё ясно.Просто у Матеоса Эдесского чётко проскальзывает. мысль этнических боёв арабов с турками за кореной арабский город и часто перс отождествляется в этот период турком.Описываются и курды , но полный молчок об иранцах .И это 11-13 век.Просто он упрямо не замечает этнос с названием иранцы.
А так Вы правы ,в основном мусульман персов ,арабов ,курдов оформляют одним словом неверные .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 15 из 31   [ Сообщений: 465 ]
На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB