Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 26 сен 2018, 04:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:13
Сообщений: 8
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.legio-heroica.com/img/CRU22.JPG
вот для чего мне это) так итальянцы представляют себе киликийских армян в 11-12х веках, учтите, это 15 мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 20:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, ну по моему не то, здесь слишком все исламское, арабское...

В начальный период Рубенидов армянские воины Киликии в общем должны были быть похожи на византийских воинов конца XI-XII веков, а дальше, уже в XIII веке они должны были быть похожими большее на рыцарей Европы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:13
Сообщений: 8
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это я понимаю, это в принципе легко исправить.
И всё же, что там с новостями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 20:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ааа, извините, Ваш предпоследный пост не заметил.

Итак, хорошая новость - у меня есть то, что Вам нужно, имеется ввиду моя книга :)

Плохая новость - все на армянском.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:13
Сообщений: 8
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да) Новость и хорошая и печальная.
А Вы можете сделать выборку?
Меня конкретно интересуют рода войск - например "кавалерия в доспехах, полагающаяся на копейный удар" (это самое бесспорное, впрочем :D ), кстати да, они спешивались по необходимости?
Меня интересует описание остальных родов войск, в том числе наёмных контингентов.
И если Вас не затруднит, с указанием источника.
Я понимаю, что, прошу многого, но буду очень признателен, если у Вас найдётся время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7293
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Признательность и спасибо в карман не положишь.За работу платить надо.При том академическая работа на три дня это , как минимум 300 $ .
В наше время ,зря никто не работает,кроме идейных балбесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:13
Сообщений: 8
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Признательность и спасибо в карман не положишь.За работу платить надо.При том академическая работа на три дня это , как минимум 300 $ .
В наше время ,зря никто не работает,кроме идейных балбесов.

Спасибо, я учту Ваше мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 23:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Heinrich, специальных исследовании по родам войск Киликии трудно найти. Я попробую Вам помочь, посмотрим что получится.

Армяне Киликии, как правило выступая против превосходящих сил противника в горах, ставили акцент на бой от обороны. Это, вообще, излюбленная тактика армян начиная с времен арабских завоевании. Как правило армяне на какой-то возвышенности занимали удобную позицию, прикрывали и усиливали ее искусственными оборонительными сооружениями (Азаз-1118), а так же метательными машинами (Марр-1266) и питались игрой от обороны измотать противника. Далее, в случае успеха подобной тактики, следовал мощный удар свежих кавалерийских сил сверху вниз, где решающая роль принадлежал уже тяжелой кавалерии.

Армяне любили так же действовать и из засад, благо, перевалы Киликии давали для этого прекрасные возможности. Засады организовывались в ущельях, разгром противника довершал мощный удар опять таки кавалерии. Подробности в источниках скудны и противоречивы, но ударом с 6 сторон видимо и завершился битва у Сарвандикара 1277 года, первая полевая масштабная битва, где мамлюки потерпели поражение от христиан.

В армии Киликии пехота никогда не теряла свое значение, а к времени заката царства, когда неравенство сил стал все более и более ощутимым, все более и более превалировала именно пехота, понятно, ставка делалась на горную борьбу и на защиту укреплении, а здесь кавалерия не особенно нужно.

Пока столько :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2017, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:13
Сообщений: 8
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
спасибо, а боевые машины прямо описываются в Хрониках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2017, 21:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, Абуль-Фида прямо говорить, что в Марр-1266 позиции армян были усилены так же и метательными машинами...

Вот, если нужно будет, отрывок из Абуль-Фида на армянском:

«Հիջրի 664 թվականին, երբ Մելիք-Զահիրը (Մամլուքյան սուլթանության սուլթան Բեյբարսը – Մ.Հ.) ավարտեց Սաֆադի գրավումը, արշավեց Դամասկոսի վրա և երբ մտավ այնտեղ ու հաստատվեց, մեծ թվով բանակներ ճամփա հանեց, որոնց գլուխն էր Համաթի տեր Ալ-Մալիք ալ-Մանսուրը (Համմայի էմիր ալ-Մելիք-ալ-Մանսուր Սեյֆ-էդ-Դինը (1245-1284) – Մ.Հ.) և հրամայեց նրանց, որ գնան Հայոց երկրի վրա: Նրանք ճամփա ելան ալ-Մաիք ալ-Մանսուրի հրամանատարության տակ և հասան Սսի երկիրը նույն տարվա Զուլքադա ամսում: Սսի թագավորն էր Հեթում իբն Կոնստանդին իբն Վասիլը, որը ամրացրել էր իր կիրճերը քարանետ մեքենաներով և այլ զենքերով ու այնտեղ դրել էր զորքեր իր երկու որդիների գլխավորությամբ, որպեսզի դիմադրեն մուսուլման զինվորներին և արգելեն նրանց մուտքը, բայց մուսուլման զորքերը հաղթեցին նրանց, սպանեցին շատերին և գերեցին: Սպանվեց Սսի թագավորի մի որդին և գերի բռնվեց մյուս որդին, որ Լևոն իբն Հեթում էր կոչվում» (Աբուլ-Ֆիդա «Համառոտ պատմություն մարդկային ցեղի»):

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:13
Сообщений: 8
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо большое!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 20:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рад был оказаться полезным :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:07
Сообщений: 28
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Непонятно только,откуда Сукиасян берёт "Со второй половины XIII в. Киликийское армянское государство держало постоянную армию, состоявшую из 12 тысяч кавалеристов и 50 тысяч пехотинцев".
Lion, у вас нет случайно первоисточников на счёт чисенности армии КА в 13 веке?
Или если нет прямых первоисточников,то хотя бы исторических книг/статей на тему разбора киликийской армянской армии,был бы очень благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 20:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно же есть, при том сведения не одно. Про 12/40 (а не 50)говорится у современника и очевидца, Хетума спарапета, не путать с Хетумом II царем, который тоже писал исторические сочинения. Хетум историк упоминает эту количество воинов в связи с восточным походом Хулаву 1253-1262 годов.

А вообще, в одном месте уже Смбат Спарапет упоминает 100.000 воинов, цифра, с которым можно согласится лишь с условием, что армяне без разбора ставили под ружье всех и вся - и впрямь, если посмотреть на контекст, в указанном эпизоде армяне вторглись в Иконию и ставили задачу растоптать территорию противника, а здесь можно было ставить под ружье всех и вся, для топтания качество не так важна, зато нужно количество. Если уж взять качество, то есть собственно штатное число воинов, то 52.000 как раз под стать и думаю именно это и максимум численность воинов Киликейского царства.

У меня есть масса инфо про Киликию и я готов помочь Вам.

Из специальных исследовании могу порекомендовать например Романова М. “Вооружение и обмундирование армянского киликийского воина (1073-1375 гг.) ”, ВИА 2011, смотрите здесь, стр. 64-81.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:07
Сообщений: 28
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да,тот разбор в статье Романовой, что вы скинули на самом деле очень крутой и интересный.Спасибо отдельное за него.
Но вот мне хотелось бы именно ещё получить источники на современные статьи,где авторы оценивают численность армии КА.Потому что как вижу,оценки все разные.Вы дали 52 тыс.,Сукиасян-62 тыс.,а Микаелян Г.Г. "История Киликийского армянского государства" дал оценку,что КА "во время расцвета" выставляла армию в 72 тыс. (60 тыс. пехоты и 12 тыс. конницы),ссылаясь на латинские первоисточники.Так вот,мне кажется период расцвета имеется в виду только правление короля Левона I(II).Или может времена правления Хетума I тоже считаются на его взгляд временем расцвета,может Хетум I смог восстановить к середине 13 века эту численность армии (потому что от 1220 до 1244 это кажется маловероятным в виду потери Западной Киликии и признание сюзеренитета Рума).
И правильно ли я понял,что и у Хетума историка и Хетума спарапета одинаковое число 12+40?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB