Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 сен 2018, 07:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:07
Сообщений: 28
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А есть какая-то информация, какая численность флота была у Киликии?
Военного и торгового.Если есть,скиньте пожалуйста,уважаемые участники и модераторы форума (с источниками).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 12:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Никаких числ не найдете. У нас есть только несколько упоминании про названии некоторых кораблей, вот и все. К сожалению, конечно...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 03:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:07
Сообщений: 28
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А можно поподробнее о захвате крепости Антиохак у греков в 1197?С источником пожалуйста.Я так понял,это на карте Antiochia Mikra
Изображение
Lion писал(а):
Армяне жыли в Киликии с незапамятных времен. Например, у греков армяне Киликии известны как аримы.

Вот военная история Левон I Великого (1185-1198 князь, 1198-1220 царь).

1185 лето – Битва у крепости Тил Амтун, разгромлены Тамплиеры и Иоаниты,
1187 май – Битва у Сиса, разгромлен Иконейский султанат,
1187 май – Битва у крепости Харни, разгромлен Эюбидский султанат,
1187 май – захват крепости Сарвандикар у Эюбидов,
1188 весна – неудачная осада Праканы,
1188 лето – Битва у Праканы, разгромлен горнизон  Иконейскиого султаната, крепость пал,
1188 лето – завхат Селевкии, Ираклеи, крепостей Лавзат и Лулуа у иконейцов,
1191 май – участие в захвате Кипра у византейцов,
1193 весна – захват крепости Бердус иконейцов,
1193 лето – захват крепостей  Дарпсак, Пахрас и Гастон у Эюбидов,
1193 лето – Битва у крепости Гастон, разгром антиохцев, пленен герцог Антиохии.
1194 весна – захват Антиоха без сеерезных боев, позже армяне оставили город,
1197 – захват крепости Антиохак у византейцов,
1198 март – захват Ламброна у Этумянов,
1201 лето – армяне поступают к Антиохии, но отступают,
1201 осень – разгром иконейцов на Западе Киликии,
1203 11 ноябрья – армяне поступают к Антиохии, но отступают перед превосхадящими силами Эюбидов и фламандских рыцарей,
1205 – неудачная осада Пласты у иконейцов,
1205 осень – неудачная осада Росейли у Тамплиеров,
1205 конец декабря – ничейная битва у крепости Дарпсак против Тамплиеров,
1206 начало янвярь – Битва у оз. Амк, разгром кочевых туркмен,
1206 начало апрелья – Битва у оз. Амк, разгром Эюбидов,
1206 начало апрелья – Битва у крепости Дарпсак, разгром Эюбидов,
1207 – захват Антиоха и отступление,
1208 – иконейцы и Эюбиды захватили крепостя Бердус и Ункузек, города Айнтап и Мараш,
1209 – разгром иконейцов на Западе Киликии,
1211 весна – Битва у Ираклии, разгром иконейцов,
1211 весна – захват Ларанды, Колонорас, Св. Совии, Манавзат, Алайа,  Астра у иконейцов,
1211 весна – захват Кесарии и отступление за выгодный мир,
1215 – участие в V крестовом походе,
1216 14 февраля – захват Антиоха,
1216 конец февраля – Битва у крепости Шохакан, из за предатлетва иконейцы одержали верх,
1216 март – разгром владении иконейцов, подписан мир,
1218 – иконейцы захватили крепость Тлпашар,
1219 – антиохцы выгнали из города ставленника Левона Рубен-Раймонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 20:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за вопрос, думаю за какое-то недоразумение :( В всяком случае это не Ваша Аниохия...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:07
Сообщений: 28
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А откуда взята информация об этом событии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 23:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня так - ничего не написать без обоснования. Но дело в том, что я все это написал давно и уже забыл, где читал :( У меня двое версии.

1. Имеется ввиду т.н. "Антиохия Кряган", то есть запад Киликии. Я тут посмотрел в своих записках, там написана, еще и про византийцев, а они могли быть тогда только там. В районе 1188 года Левон Рубинян разбил конейцев и взял под свой контроль окрестности Праканы. У меня написана, что еще и взял под свой контроль "Антиохи- Кряган". Первоисточник видимо нет и здесь все на основе анализа.

2. Другая версия - кто-то перепутал одну из походов Рубенида на Антиохию.

Видимо все же катит первая версия. В любом случае, 1197 кажется отпадает...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:07
Сообщений: 28
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А где было (на скинутой карте у меня) соприкосновение границы Киликийской Армении и Византии на 1190-ые годы?
И вообще у Микаеляна читал про то,что Левон славился победами в битвах "с турками и греками".Вот интересно выкопать именно про победы над Византией.Про войны с Румом подробно известно,с греками не так ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 20:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот я и подозреваю, что имелась ввиду именно то, что Левон включил в состав своего княжества-царства запад Киликии, а это возможно было еще под властью Византии.

Я вот с вчерашнего дня копаю, где же я читал про 1197, но кажется прихожу к выводу, что просто имелась ввиду то, что Левон включил в состав своего княжества-царства Антиохию Кряган, я же по памчти написал про Антиохию. Досадное недоразумение...

На Вашей карте византийские владения, по моему, отмечены красным.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:07
Сообщений: 28
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На моей карте да,красным,на 1204 год.Ну в принципе я угадал,названный Вами "Антиохак" и есть на моей карте Antiochia Mikra и она же Антиохия Крагийская.Я так понимаю её захват был единственным столкновением с греками в правление короля Левона I.


Вложения:
kilikia.jpg
kilikia.jpg [ 134.56 Кб | Просмотров: 13 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 20:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, однако я упорно не могу найти обоснование в источниках - у Вас есть что-то новое, или все это просто плод анализа, типа греки могли когда-то потерять эти районы, вот и потеряли они ее в время успеха Левона на Западе? Я склонен к последнему варианту.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:07
Сообщений: 28
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Плод анализа.Я плохо знаком с первоисточниками по Киликийской Армении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Царство Киликия: Армянское царство неукротимых героев...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 22:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я достаточно знаком, но не нашел подтверждения. Тогда, когда писал все это, еще плохо знал предмет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Помогите с источниками
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:13
Сообщений: 8
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень интересны подробные описания (с указанием источников, очень прошу) сражений в которых участвовали войска Киликийской Армении в 11-12 веках. Можно научные работы (но академические, опять же с цитированием источников).
Могу читать на английском, немецком. На армянском, к большому сожалению, не могу.
В первую очередь интересует тактика, вооружение и состав войск.

Либо я что-то делаю неправильно, но google меня пока огорчает.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с источниками
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 19:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Heinrich, Вы все делаете правильно, просто в интернете Вы подбное не найдете, да и вряд ли найдете где, кроме...

Заинтриговал :)

меня для Вас двое новостей, хорошая и плохая. С чего начать?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с источниками
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:13
Сообщений: 8
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Heinrich, Вы все делаете правильно, просто в интернете Вы подбное не найдете, да и вряд ли найдете где, кроме...

Заинтриговал :)

меня для Вас двое новостей, хорошая и плохая. С чего начать?

С хорошей, разумеется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB