Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 июн 2018, 20:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 18:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ниже предлагается конспект-перевод отрывок из книги "Военная Летопись армянского народа, Книга 29", посвященная битве у Цумба (Ծումբի ճակատամարտ) (книга на армянском, перевод любительский).

Начало августа 998 - Битва у Цумба (провинция Туруберан, гавар Апауник, на пункте ок. 15 км севернее крепости Цумба, ок. 15 км восточнее реки Арацани)

Эмир Раввадидов Мамлна ибн Мухаммед (982-1000) с целью окончательного покорения Анийского царства и уничтожения христианства, планировал начать военные действия. К уже существовавшему коалиции мусульманских эмиратств по предложению эмира присоединился султанат Газневидов, который послал крупные силы. Была создана огромная армия (ок. 220.000 воинов), которая планировал ворваться на территорию Анийского царства сразу с четырех оперативных направлении. Согласно первоначальному плану, Восточная отдельная колонна, составленная из армии Шуабидского и Шададидского эмиратств (ок. 20.000 воинов), должна была продвинутся по маршруту Утик-Гугарк, имея задачу быстрым продвижением вторгнутся в глубокий тыл армянской армии. Остальная армия была разделена на три части (колонны): Северная колонна (ок. 50.000 воинов), которая кроме сил самых Раввадидов включала в себе также и силы эмирата Гохтн, должна была продвинутся маршрутом Гер-Чваш-Артаз-Коговит-Багреванд и выйти к центральным районам провинции Арарат, в том случае, как Южная колонна (ок. 50.000 воинов) должна была маршрутом Гер-Большой Ахбак-Андзевацик-Мокк выйти к южным границам Васпуракана. Указанные колонны имели цель обеспечить северные и южные фланги основной, Центральной наступающей группировки под началом самого Мамлан, которая кроме сил самого эмира Раввадидов включало в себе также и силы эмирата Мрванидов и эмирата Гера. Основная колонна вражеской армии (100.000 воинов) планировала маршрутом Гер-Торнаван-Беркри-Арчеш вторгнутся прямо в сердце армянского королевства.

Учитывая горький опыт предыдущих компании, когда наступление как правило велась в одном направлении и успеха никак не удавалось достичь, эмир Раввадидов на сей раз надеялся сломать сопротивления христиан тотальным вторжением с всех направлении, сковывая и разбивая силы царства Ани на отдельных направлениях.

Шахиншах, царь царства Ани Гагик I Великий (989-1020), получив исчерпывающие сведения про численность, направления и пути продвижения вражеской армии, организовал мобилизацию собственных сил и начал распределять их по направлениям. Объединенная армия царств Лори и Хачен (ок. 20.000) было оставлены на севере, против Восточной отдельной колонны противника, часть царской армия и армия царства Сюник (ок. 40.000) получила задачу противостоять Северней группировке противника, а армиям царства Васпуракан, а также княжествам Андзевацик и Мокк было приказана остановить или сковывать в действиях силы Южной колонны вражеской армии. Основная часть царской армии, в составе которого особо выделялся Маххазский полк (6.000 тяжелых всадников), вместе с армией Карского царства под началом царя Аббаса (984-1029), а также с армией царства Артануджи, под началом спарапета Габриеля, братьев Гамрекели и князя-князей Ферса (ок. 80.000 воинов), под общим руководством спарапета Анийского царства Вахрама Пахлавуни, его сына Смбата Магистра, а также марзпана Ашота продвинулась на встречу главной колонны Раввадидского эмира.

Армия Вахрама Пахлавуни разбила лагерь на труднодоступной возвышенности у крепости Цумба, укрепив свои позиции полевыми укреплениями. Продвижения основной колонны вражеской армии была приостановлена. Мамлан встал лагерем на равнине, внизу от армянской армии, до поры до времени не рискуя атаковать укрепленные позиции армян в труднодоступных горных условиях. Учитывая численный перевес противника и преимущество собственной позиции, от активных действии до поры до времени воздержался также и Вахрам Пахлавуни, планируя вести оборонительный бой и действовать от обороны.

Через несколько дней армия Абул-Хайджа Мыхаммеда, оказавшись в тупиковой стратегической ситуации и уже чувствуя проблемы с обеспечением, перешла к активным военным действиям и приняла боевой строй. В первой шеренге была расположена тяжелая пехота с огромными щитами, в втором – конница, а в третьем ряду была оставлена легкая пехота. После этого противник стал медленным маршем наступать на позиции армянской армии. Однако армянская армия, которая тоже приняла боевой строй, не спешила ввязаться в бой, предоставив противнику возможность углубится в горной ущелий. В первом ряду в центре, по всей ширине горной равнины, были расположены пехотные силы - на первой шеренге расположилась тяжелая, а на второй, легкая пехота. При том в тылу у второй шеренги были подготовлены особо укрепленные запасные позиции обороны. В то же время основные силы конницы были скрытно выведены на фланги колонны противника и расположены в засаде с обеих сторон. В свою очередь армия царства Артануджи окольными горними путями вышла в тыл противника, планируя в решающий момент нанести по последнему тыловой удар. Согласно боевому плану армянской армии предполагалась взять противника в мешок, полностью окружить в горных условиях и наголову разгромить.

I этап – Получив сведения, что вражеская армия уже углубляется в горах, а армия царства Артануджи уже заняла исходные позиции, Вахрам Пахлавуни послал вперед легких всадников, которые стрельбой из лука и отдельными мелкими стычками завлекли противника за собой и довели до укрепленных позиции армянской пехоты в центре.

II этап – Воодушевившись притворным отступлением армян и заметив относительно малочисленные пехотные силы в центре, вражеская конница обогнула свою пехоту и перешла в лобовую атаку. Началось упорная рубка, в ходе которого тяжелая пехота христиан остановила вражескую конницу, а лучники неустанно осыпали противника тучей стрел. В итоге, однако, по ходу боя армянская пехота постепенно стала отходить на запасные позиции.

III этап – Армянские лучники продолжали осыпать ряди противника тучей стрел, а тяжелые пехотинцы, обеспечив их защиту в рукопашной, пересекли всякую попытку вражеской конницы достать лучников на их сильно укрепленных позициях. Армия Раввадидов оказалась в тактической ловушке и начала нести серьезные потери. Бой затянулся, в ходе которого задние ряды вражеской армии, не представляя, что происходит впереди, все прибивали и прибивали на горную равнину.

IV этап – Заметив, что вражеская армия, хоть и несущая тяжелые потери, но все же начинает постепенно создавать угрозы для пехоты в центре армянской армии, спарапет армян ввел в бой собственные засады на флангах. При том в начале на противника обрушилась горная лавина из града камней, которая нанесла страшный урон скученным силам противника.

V этап – Конница христианской армии со склона горы промчалась на фланги вражеской армии и начало безжалостно истреблять ее. В то же время с фронта продолжали весьма удачно действовать лучники и тяжелая пехота.

VI этап – Легкая пехота вражеской армии, которая находилась в арьергарде, попытался отступить и выйти из смертоносной горной равнины, но армия царства Артануджи напала на нее и, сразу переходя к рукопашному, наголову разгромила ее. После этого армяне закрыли путь отступления вражеской армии, окончательно довершив разгром последнего. В бою особенно отличились братья Гамрекели, равным которых в рукопашной не нашлось не кого.

VII этап – Оказавшись в окружении вражеская армия была наголову истреблена.

VIII этап – Армия царства Ани организовала преследование остатков вражеской армии до самого Атрпатакана.

Армяне потеряли ок. 18.000, противник – ок. 90.000 воинов. Получив сведение о разгроме основной колонны собственной армии, Северная и Южная группировки вражеской армии поспешно отступили и удалились из территории царства Ани.

В то же время Восточная отдельная колонна Раввадидов не успела вовремя совершить отступление, в итоге чего армия царств Хачена и Лори настигли ее. В битве у Гардмана противник был уничтожен. Сразу после битвы армянская армия освободила Хлат и Арчеш от Мрванидов, территория подконтрольное которых сильно уменьшилась. Была освобождена также и крепость Ернджак, а эмират Гохтна была уничтожена.

Битва имела грандиозное значение для армян в частности и христиан востока в общем. Столетняя противостояние царства Ани с исламскими государствами на юго-востоке закончилась триумфом армянских сил. После этого почти 40 лет на царства Ани не было совершено не одно серьезное нападение. В свою очередь мусульманские эмиратства, подвластные царям Ани, а также находившегося в соседстве, были сильно ослаблены и больше не были в состоянии проявить агрессию по отношению к христианам. Эмират Раввадидов резко ослаб, так и не придя в себя после этой катастрофы. Скоро с политической арены сошел и Мамлан ибн Мухаммед и в регионе, до появления крупных сил сельджук, исламская угроза для христиан была ликвидирована.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня к вам вопрос про эту крепость цумба. много ли о ней существует информации? я имею ввиду не само сражение, но меня интересует в первую очередь сам топоним, а также вся история, связанная с этой крепостью.

И вообще, на армянском есть какая-нибудь этимология у данного слова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 21:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, про крепость Цумб практически ничего не известна, чуть ли не единственное упоминание, эта битва.

Единственное, что приходит на ум, слово "ццумб", в переводе "сера" - кто знает, возможно вокруг крепости были залежи серы??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Конница христианской армии с горных вершин промчалась на фланги вражеской армии
как Вы себе это представляете? Наверное так:
Цитата:
на противника обрушилась горная лавина из града камней
только вместограда камней были лошади и всадники, которые как у Лермонтова: "смешались в кучу кони, люди" :lol:

PS
И таких перлов, типа, град камней, туча стрел не должно быть в в описании битвы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 22:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Lion писал(а):
Конница христианской армии с горных вершин промчалась на фланги вражеской армии
как Вы себе это представляете? Наверное так:


Примерно вот так

Изображение

Цитата:
только вместограда камней были лошади и всадники, которые как у Лермонтова: "смешались в кучу кони, люди" :lol:

PS
И таких перлов, типа, град камней, туча стрел не должно быть в в описании битвы..


Почему так? Подобная тактика не раз и не два встречается у армян и четко зафиксирована в источниках. Вот, для примера...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тактика "смешались в кучу кони, люди" :D :lol: - не знал, что кто-то специально воспроизвел в тактический прием неудачу, воспроизводя ее из раза в раз.

С гор конница не может наступать, либо это не горы, а холмы, сопки, в крайнем случае пологий склон горы, который и горой то в собственном смысле уже нельзя назвать. И здесь Вам уже даже нет оправдания, что Вы русским плохо владеете, т.к. в армянском языке понятие "горы" такое же как и в других. С гор и пехоте наступать будет затруднительно. С гор, используя какие-нить тропы, или ущелья, конница может только спуститься в равнину с места своей первоначальной дислокации в горном районе, чтобы развернуться уже на равнине в боевой порядок и "промчаться" как Вы это сказали на врага.

Тучи стрел - это метафора годная для художественного романа, но никак не для исторического исследования. Lion, прислушивайтесь к советам, вместо того чтобы демонстрировать публично свою глухость, пардон, глупость.

PS
Картинку они запостили :lol: Я могу нарисовать, что конница летать будет по воздуху - и это что, доказательство :D :shock: :lol: С такой помпой картинку запостили, как будто это видеореконструкция :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 10:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Тактика "смешались в кучу кони, люди" :D :lol: - не знал, что кто-то специально воспроизвел в тактический прием неудачу, воспроизводя ее из раза в раз.


Неудачу? Удар с склон гор вниз любимый прием армян.

Цитата:
С гор конница не может наступать, либо это не горы, а холмы, сопки, в крайнем случае пологий склон горы, который и горой то в собственном смысле уже нельзя назвать. И здесь Вам уже даже нет оправдания, что Вы русским плохо владеете, т.к. в армянском языке понятие "горы" такое же как и в других. С гор и пехоте наступать будет затруднительно. С гор, используя какие-нить тропы, или ущелья, конница может только спуститься в равнину с места своей первоначальной дислокации в горном районе, чтобы развернуться уже на равнине в боевой порядок и "промчаться" как Вы это сказали на врага.


Не совсем согласен. Вот, для примера, битва у Ангха 543 года, когда персы и армяне с верху атакуют римлян и опракидивают их.

"Оказавшись недалеко от неприятеля, они остановились, ничего не предпринимая и сохраняя свой беспорядочный строй, (18) Получилось так потому, что местность эта, с крутыми подъемами была крайне неудобна, и, кроме того, они готовились к сражению, выстраиваясь, можно сказать, на ходу. (19) Со своей стороны, и варвары, собравшись на небольшом пространстве, держались спокойно, осматривая силы неприятеля, ибо Навед дал им приказ ни в коем случае не начинать боя. а если враги станут нападать, защищаться, как только можно.

(20) Первым Нарсес с герулами и имевшимися у него римлянами вступил в бой с врагами и в произошедшем столкновении обратил в бегство стоявших против него персов. (21) Варвары, убегая, стремительно бросились вверх к укреплению, в узком проходе нанося друг другу страшные увечья. (22) Тогда и сам Нарсес, подбадривая тех, кто был с ним, еще сильнее стал теснить врагов и остальные римляне включились в сражение. (23) Неожиданно из расположенных в узком месте домишек появились те, которые, как было сказано, находились там в засаде. Внезапно напав, они убили несколько герулов и нанесли Нарсесу удар по голове. (24) Смертельно раненного, его вытащил из сражения его брат Исаак. Немного времени спустя Нарсес умер, показав себя в этом бою исключительно храбрым воином. (25) Когда из-за этого в римском войске, как и следовало ожидать, возникло большое замешательство, Навед двинул против неприятеля все персидское войско. (26) Они, поражая в этих теснинах римлян, находившихся здесь в большом числе, многих из них легко поубивали, особенно герулов которые, напав в самом начале на врагов, сражались по большей части ничем не прикрытые. (27) Ибо герулы не имеют ни шлемов, ни панцирей, ни другого защитного вооружения. У них нет ничего кроме щита и простой грубой рубахи, подпоясав которую, они идут в бой (28) А рабы-герулы вступают в сражение даже без щитов, и только тогда, когда они проявят на войне свою храбрость, господа позволяют им при столкновении с врагами пользоваться для собственной защиты щитами.
(29) Римляне, не выдержав нападения врага, бросились изо всех сил бежать, не помышляя об отпоре и забыв стыд и все другие благородные чувства.
" (Прокопий Кесарийский, Война с персами, глава 25).

Цитата:
Тучи стрел - это метафора годная для художественного романа, но никак не для исторического исследования.


Ну нельзя же такую книгу написать без подобных оборотов - и так я минимизировал все подобные явления в моей книге.

Цитата:
Lion, прислушивайтесь к советам, вместо того чтобы демонстрировать публично свою глухость, пардон, глупость.


Прислушиваюсь.

Цитата:
PS
Картинку они запостили :lol: Я могу нарисовать, что конница летать будет по воздуху - и это что, доказательство :D :shock: :lol: С такой помпой картинку запостили, как будто это видеореконструкция :lol:


Вы же спросили, как я себе это представляю...

Модераторское - Про принципи, полегшие под основу моей Летописи, предлагаю продолжить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Не совсем согласен. Вот, для примера, битва у Ангха 543 года, когда персы и армяне с верху атакуют римлян и опракидивают их.

"Оказавшись недалеко от неприятеля, они остановились, ничего не предпринимая и сохраняя свой беспорядочный строй, (18) Получилось так потому, что местность эта, с крутыми подъемами была крайне неудобна, и, кроме того, они готовились к сражению, выстраиваясь, можно сказать, на ходу. (19) Со своей стороны, и варвары, собравшись на небольшом пространстве, держались спокойно, осматривая силы неприятеля, ибо Навед дал им приказ ни в коем случае не начинать боя. а если враги станут нападать, защищаться, как только можно.

(20) Первым Нарсес с герулами и имевшимися у него римлянами вступил в бой с врагами и в произошедшем столкновении обратил в бегство стоявших против него персов. (21) Варвары, убегая, стремительно бросились вверх к укреплению, в узком проходе нанося друг другу страшные увечья. (22) Тогда и сам Нарсес, подбадривая тех, кто был с ним, еще сильнее стал теснить врагов и остальные римляне включились в сражение. (23) Неожиданно из расположенных в узком месте домишек появились те, которые, как было сказано, находились там в засаде. Внезапно напав, они убили несколько герулов и нанесли Нарсесу удар по голове. (24) Смертельно раненного, его вытащил из сражения его брат Исаак. Немного времени спустя Нарсес умер, показав себя в этом бою исключительно храбрым воином. (25) Когда из-за этого в римском войске, как и следовало ожидать, возникло большое замешательство, Навед двинул против неприятеля все персидское войско. (26) Они, поражая в этих теснинах римлян, находившихся здесь в большом числе, многих из них легко поубивали, особенно герулов которые, напав в самом начале на врагов, сражались по большей части ничем не прикрытые. (27) Ибо герулы не имеют ни шлемов, ни панцирей, ни другого защитного вооружения. У них нет ничего кроме щита и простой грубой рубахи, подпоясав которую, они идут в бой (28) А рабы-герулы вступают в сражение даже без щитов, и только тогда, когда они проявят на войне свою храбрость, господа позволяют им при столкновении с врагами пользоваться для собственной защиты щитами.
(29) Римляне, не выдержав нападения врага, бросились изо всех сил бежать, не помышляя об отпоре и забыв стыд и все другие благородные чувства. " (Прокопий Кесарийский, Война с персами, глава 25).
Ваш пример, ни о чём! Здесь непонятно как сражались противники - пешими, или конными?

Цитата:
Варвары, убегая, стремительно бросились вверх к укреплению, в узком проходе нанося друг другу страшные увечья. (22)
спасибо что выделили жирным, т.к. этот фрагмент как раз опровергает Ваше утверждение, что конница способна развернутым строем атаковать с гор: в выделенном Вами фрагменте упомянутые "варвары", то ли пешими, то ли конными отступали вверх по склону, а не наступали - это раз. Два - даже отступая вверх по склону они сами себя ранили себя, но только тут непонятно из-за чего: из-за рельефа местности или в воротам их укрепленного пункта. Короче, ни о чем Ваш фрагмент.

PS
Вы пообщайтесь с наездниками, чтобы они Вас проконсультировали о крутизне склона с которого может по прямой спуститься лошадь, не сломав себе ноги и не сбросил наездника. А потом уже берите на себя смелость склон под очень острым углом именовать горой, а не холмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 20:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, bzntm, я конечно не отрицаю и прекрасно знаю, что конь труднее спускается вниз, чем поднимается - я же не о том, что была супер крутизна. Давайте я представлю Вам карту, чтоб было понятно ход битвы:

Изображение


Это окрестности Маназкерта, где черной стрелкой указана крепость Цумб, зеленными обозначена лагерь Раввадидов и путь их наступление, синим - армянские позиции и направления ударов армян. Это моя реконструкция. Кстати, можете по гугл карте посмотреть, там не крутые горы, но как раз холмистая местность, которая дает возможность незаметно переместить крупные конные контингенты.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Нет, bzntm
Lion - и Вы говорите, что Вы объективный, адекватный человек :shock: :lol: Вы говорите, что:
Цитата:
я же не о том, что была супер крутизна.


А вот ранее, на что я и обратил Ваше внимание, Вы утверждали, что:
Цитата:
Конница христианской армии с горных вершин промчалась на фланги вражеской армии
и вот что выдает Гугл на поисковый запрос "горная вершина":

Изображение

Эта картинка как раз изображает то, что соответствует в русском языке понятию "горная вершина". А теперь расскажите адекватным людям, как вообще на гору Маттерхорн высотой 4478 м может заьраться кавалерийское подразделение, чтобы потом оттуда, как Вы это назвали, промчаться на фланги вражеской армии?

Вы ведете себя не серьезно, виляете, меняя показания. Нет чтобы сразу среагировать на дружеское замечание и, предварительно поблагодарив, заменить в своем тексте фраз "с горных вершин" на фразу "со склона горы (с холма)", Вы демонстрируя свою неадекватность, продолжаете говорить, что это я не прав, хотя сейчас Вы уже и говорите, что там:
Цитата:
там не крутые горы, но как раз холмистая местность
- так исправьте, блин, свой текст и не пишите ерунды, что конница наступала с горных вершин :evil: И признайте, что Вы сейчас вот повели себя как полный неадекват, который в доказательство этого даже скриншот запостил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 22:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так исправлю... блин, я же никогда не утверждал, что в совершенстве знаю русский. Я, конечно же, имел ввиду "со склона горы", но русский подвел. Вот и исправил, спасибо Вам за ценное замечание :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пожалуйста :) ;) Только зачем было столько знаков преПирательств использовать и спорить - ведь Вы могли это сразу сделать :? По моему, дело не только в плохом владении русским с Вашей стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 00:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, я изначально недопонял Вас - мне показалось, что Вы отрицаете саму возможность атаки "со склона горы" вниз :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно. Но склоны тоже бывают разными :) Отвесные, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Цумба: Неизвестные "Кресси" военной истории... 2
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 00:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, думаю Вахрам Пахлавуни это учел - как Вам моя карта?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB