Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 июн 2018, 19:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Ardzan писал(а):
Ну тогда т.н. азербайджанцы - прямые потомки азери-атрпатаканцев. :lol:

Есть наука, - история, этнография; и есть синтетические политтехнологии с естественными в их случае фальсификациями, ложью, пропагандой, лапшой на ушах. Их следует различать.
Об том и речь. :ugeek:


Так и различайте.Кто вам мешает.Русские это прямые потомки русичей Новгородской земли,правда с учетом всех расширений Руси и этногенеза ее поданных.Русь-Рось-Россия это одно и тоже.

Были бы ваши украинцы потомками Руси 988 года,то называли бы себя русичами,а не самоназванием украинец,которое пришло из Запада.Такой народ до 16 века никогда не существовал.


Лапшу с ушей снимите. А то гроздьями свисает... :mrgreen: :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6490
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардзан,лапша свисает здесь только у нациков и язычников.Они выступают без всяких вещ.доков.От них исходит словоблудие,сквернословие,призывы к агрессии на соседей,мрак,зло,насилие.Лапша висит на ихних ушах и они никак не жалеют от нее избавиться.
Антихристы ничего святого не имеют.На все мои вещ.доки ,только и могут отвечать пустыми словоблудиями и сквернословием(вишап с газами из зада и в таком темном языческом духе).На высокую беседу они не выходят.Наверное,антихрист,бесы не позволяют им быть источником правды,света и добра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 18:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Какие, и какое государство, кроме Польши, как национальное государство полян-поляков, можно считать государственностью этих славяноязычных племен?


Киевская Русь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще раз обьясняю.

Т.н. "Киевская Русь" - аморфное образование, созданное и управляемое кланами русов - германоязычного племени норманов-варягов, к славянам неимеющим отношения. :mrgreen:
Славяноязычное племя полян в этом образование было всего лишь одним из многих его разноплеменных и разноязыких насельников под правлением норманов-русов. Тогда, как в случае с Польшей это племя явилось этно и государствообразующим...

Кстати, по всей вероятности, границы между т.н. "западными" и "восточными" полянами были определены норманскими, а затем монгольскими завоеваниями...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Ардзан,лапша свисает здесь только у нациков и язычников."

Почему прямыми предками современных т.н. русских считаете "древних" варяжских "язычникам"-русов, а начало и корень армян, как этноса и нации определяете временем средневекового христианства?.. :lol:

Не кажется ли Вам, колорадус Вы наш азиопикус, что пыжетсь зеркально перенести факт образования после халкидонизации княжеств норманов-русов т.н. "русского" как бы этноса в рамках Московского улуса Золотой Орды на армянскую историческую и этническую почву?.. :roll:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 06:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6490
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
"Ардзан,лапша свисает здесь только у нациков и язычников."

Почему прямыми предками современных т.н. русских считаете "древних" варяжских "язычникам"-русов, а начало и корень армян, как этноса и нации определяете временем средневекового христианства?.. :lol:

Не кажется ли Вам, колорадус Вы наш азиопикус, что пыжетсь зеркально перенести факт образования после халкидонизации княжеств норманов-русов т.н. "русского" как бы этноса в рамках Московского улуса Золотой Орды на армянскую историческую и этническую почву?.. :roll:


Я столько постов поставил,где четко идет мысль,что Рюрики это вожди русов.Все кто присоединялся к их рати,становились русами.
Москва основана русами Рюриковичами,т.е.русами.
Почему Рюрики говорили на славянском наречие?Неисключено,что в славянской массе,они ославянились.
Ведь,всем известен факт захвата англиского престола норманами из Франции,которые через пару веков англизировались.Тоже можно сказать о парфянах на хайкидском троне.
Почему,вы обожаете тупомыслие ?
Ваш кумир,дурачок Аваков,который и придумал это словечко колорады,опять показал свою недальновидность и тупоумие.Оказывается,при выступление депутатов оппозиционеров,осуждающих силовые меры правительства на Донбассе,у дурочка Авакова,рука тянется к пистолету.Это надо же быть дурачком,чтоб сказать такое в прямом эфире,находясь на должности министра правохранительных органов.
У дурачка кумира,поклонички так же обязаны быть дурачками.
Лион,вы мне сделали замечание,когда Тиграна назвал в ласковой форме Тигранчиком.Но,когда Ардзан использует в адрес собеседники словечки колорад,азиоп,это нормально.Раз так,то словечко дурачок,так же считаю в его адрес нормальным действием.Слово литературное и точно характеризует его формат мышления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оно и видно, кто дурачок с увесистой лапшей на ушах. :lol:
Норманы-русы холопов в свои родо-племенные военные отряды не брали. У местных разноплеменных холопов были иные функции в рамках княжеств под управлерием кланов русов...
Могли быть вспомогательные отряды из местных подчиненых племен, но русы четко разделяли себя от них, всячески подчеркивая их зависимое положение...

И что такое "славянское наречие", - это наречие какого языка, - колорадского или азиопского?.. :mrgreen:

Прежде чем ваньку валять, хотя бы научитесь применять адекватную терминологию в подходящих местах.
Иначе - одно словоблудие с преднамеренным искажением семантики терминов, на чем собственно и держатся выкрутасы "националистических" разношерстных буниатовых от псевдо-истории. В том числе и российских фальсификаторов-буниатовых...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6490
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардзан, Киевские княжеские дружинники это этнические германо- варяги.Славяне были вспогательной силой.Расмешили.Вы хотя бы имена и фамилии воинов княжеских дружин изучайте.
И мне ваши сложные терминологии вообще не нужны.Русский язык очень богат и безаморских выкрутасов раскроит любую мысль человеческую.
По вашим мыслям имена киевских дружиников должны быть Конон,Зигфрид,а они Святослав,Владимир,Алексей,Добрыня,Илья и т.д.
Илья́ Му́ромец (полное былинное имя — Илья Муромец сын Иванович) — один из
главных героев былин Киевской Руси, богатырь, воплощающий народный идеал
героя-воина, народного заступника. Считается, что родина Ильи муромца — село
Карачарово под Муромом.
Алёша Попович — сын ростовского попа Ле (в) онтия (редко Фёдора) . Алёшу
Поповича отличает не сила (иногда даже подчёркивается его слабость, указывается
его хромота и т. п.) , но мужество, удаль, натиск, с одной стороны, и находчивость,
сметливость, хитроумие, с другой. Он хвастлив, кичлив, излишне лукав и увёртлив;
шутки его иногда не только веселы, но и коварны, даже злы; его товарищи-богатыри
время от времени высказывают ему своё порицание и осуждение. В целом образ
Алёши Поповича отражает определённую противоречивость и двойственность.
Добры́ня Ники́тич - второй по популярности после Ильи Муромца богатырь эпоса
Киевской Руси. Он часто изображается служилым богатырём при князе Владимире.
Добрыню иногда величают князем, а иногда племянником Владимира . Он умён,
образован и отличается разнообразием дарований: он ловок, на ножку повёрток,
отлично стреляет, плавает, играет в тавлеи, поёт, играет на гуслях.
Никита Кожемяка - В наиболее полных вариантах (белорусских и украинских)
рассказывается, что у киевского князя была унесена дочь змеем, который, полюбив
её, держал в заточении. Узнав от змея, что он боится только одного человека —
Никиту (или Кирилла) Кожемяку — она с голубем отправляет письмо к отцу с
просьбой отыскать этого богатыря и побудить его биться со змеем. Обмотавшись
пенькой и обмазавшись смолой, чтоб стать неуязвимым, Никита бъётся со змеем и
освобождает княжескую дочь.
Святого́р — богатырь русского былиного эпоса, стоящий вне киевского и
новгородского циклов и лишь отчасти соприкасающийся с первым в былинах о
встрече Святогора с Ильёй Муромцем. Святогор в эпосе является огромным
великаном, «выше леса стоячего» ; его с трудом носит мать-сыра земля. Он не ездит
на святую Русь, а живёт на высоких Святых горах; при его поездке мать-сыра земля
потрясается, леса колышутся и реки выливаются из берегов.
Микула Селянинович — персонаж русских былин, богатырь, легендарный пахарь. Он
олицетворяет крестьянскую силу, силу русского народа. Согласно одной из былин, он
просит великана Святогора поднять упавшую на землю сумку. Тот не справляется с
заданием. Тогда Микула Селянинович поднимает сумку одной рукой, сообщая, что в
ней находится «вся тягость земная» , которая под силу только мирному,
трудолюбивому пахарю.
Вольга Святославич (также Волх Всеславьевич) — богатырь, персонаж русских
былин. Основной отличительной чертой Вольги является хитрость, способность к
оборотничеству и умение понимать язык птиц и животных.
Солове́й-разбо́йник — в восточнославянской мифологии — лесное чудовище,
нападающее на путников и обладающее смертоносным свистом. Соловей-разбойник
залег дорогу в Киев, он тридцать лет никого не пропускает, оглушая своим свистом и
ревом; его гнездо на 7 дубах. Побеждён Ильёй Муромцем.
Поганое Идолище (Одолище) — былинный богатырь, представитель тёмной
враждебной силы, «нехристи» , «татарщины» . О борьбе его с Ильей Муромцем
сохранилось много разнообразных вариантов. По одним из них, Илья Муромец убил
«шляпою земли греческой» Поганое идолище, «отменившее звоны колокольные и
запретившее милостыню спасенную» , и тем спас от него Киев (по другим —
Царьград) . Поганое идолище, называемое также «нечестивым» , «некрещёным» ,
«жидовским» , «проклятым татарином» , «проклятым» , «обжорой» , «идолом
скоропитом» .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не только выходцы из славяноязычных подчиненых племен, но и из угро-финнских и кочевых племен были вспомогателями.
Костяк же княжеских дружин русов составляля варяги-норманы. Из их этнической среды выходили и первые бояре. К местной угро-финской и славянской племенной знати они никакого отношения не имели...

http://petkov.at.ua/index/varjazhskaja_ ... jazja/0-30

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Весьма показательна история разгрома и окончательного подчинения Хельгой славяноязычного племени древлян.
Кстати, при Ингваре дань с древлян снимал некий воевода-боярин Свенельд...

http://books.google.com/books?id=W3egYH ... CC0Q6AEwBw

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6490
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардзан,советую серьезно не относиться к хохолским сказачником.Эти неудачники,могут только фантазировать и не более.

903 году Игорю привели жену из Пскова , Ольгу . Учитывая то, что сын Игоря и
Ольги Святослав родился в 942 году , дата женитьбы Игоря выглядит крайне
сомнительной [1] . Отправившись в поход на Византию ( 907 ), Олег оставил Игоря
наместником в Киеве. После смерти Олега в 912 Игорь стал правителем
Древнерусского государства .

Спрашивается,если Игорь варяг,зачем варягу норману называть сына по славянский ,Святославом ?

Как в наше время скандинавы ложатся под русских.Так и в те времена,скандинавы ложились .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 03:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А к кому серьезно относиться, - к вашим москальских, азиопо-ордынским сказочникам?. :lol:

Русы со своими дружинами сами были скандинавами, варягами-норманами. Так, что ложиться самим под себя им было как-то нидобно... :mrgreen:
Вот местные угро-финнские и пришлые славяноязычные племена они нагибали и укладывали под себя, если вам нравится такая терминология... От того и само имя прилагательное пошло - "русские", т.е. те, кого имели русы. :lol:

Что касается "хохлов", то вот описание внешности того-же Свендослава-Святослава от современника:

""Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал КЛОК ВОЛОС — признак знатности рода...""

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевская Русь: Колыбель северославянской государственности..
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 04:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, в древние времена "хохол" был в моде и в Армении. :roll:

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/buzand/05.html

""Манвел приказал юному Артавазду, сыну Ваче, поехать с женщинами, а тот воспротивился, не согласился. Он был еще в отроческом возрасте и по армянскому обычаю, как поступали с детьми, голова отрока Артавазда была обрита, и оставлены были только ХОХОЛОК и коса...""

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм: С чего все началось...???
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 09:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арздан джан, в подобных случаях всегда смотри на языке подлинника. Уж поверь, переводчики не такое творят -

Եւ էր նա ի տիոց տղայ. եւ ըստ մանկութեանն օրինի, ըստ կրօնից Հայոց` որպէս օրէն էր` զգլուխ մանկտոյն, սոյնպէս ի ժամանակին գերծեալ էր զգլուխ մանկանն Արտաւազդայ, եւ ցցունս էր թողեալ եւ գէս արձակեալ:

http://www.digilib.am/digilib/?menu=&wr ... g=0&aupg=0

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм: С чего все началось...???
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6490
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ныне историки убедительно доказали развитие государственности на Руси
задолго до “призвания варягов”. Однако до настоящего времени отзвуком этих
споров является дискуссия о том, кто такие варяги. Норманнисты продолжают
настаивать на том, что варяги были скандинавами, основываясь на
свидетельствах разветвленных связей Руси со Скандинавией, на упоминании
имен, трактуемых ими как скандинавские, в составе русской правящей
верхушки.
Однако подобная версия полностью противоречит данным летописи,
помещающей варягов на южных берегах Балтийского моря и четко
отделяющих их в IX в. от скандинавов. Против этого говорит и возникновение
контактов восточных славян с варягами как с государственным объединением
в то время, когда Скандинавия, отстававшая от Руси в своем социально-
экономическом и политическом развитии, не знала в IX в. ни княжеской или
королевской власти, ни государственных образований. Славяне же южной
Прибалтики знали и то, и другое. Конечно, споры о том, кем были варяги,
будут продолжаться.

http://clarino2.narod.ru/3.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB