Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 1   [ Сообщений: 15 ]
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 10:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Натаниляны (арм. Նաթանիլեանք, Nathanilean) – армянский княжеский род, известный по истории Киликийской Армении. Происхождение неизвестно. В разное время владели Аскурасом, Праканой, Барцрбердом. Название рода и некоторые подробности о нём содержатся в рифмованной хронике “Стихотворная история Рубенянов” Ваграма Рабуна (Эдесского), канцлера короля Армении Левона II (1269 - 1289). В ней сообщается, что армянские ишханы (князья) Н. прибыли к византийскому императору из армянских земель на Востоке, поступили к нему на службу и удостоились императорских почестей. Владением Н., согласно Ваграму Рабуну, являлся Аскурас, крепость и округа в Западной Киликии. После пленения в 1137 г. Иоанном II Комнином Левона I Рубеняна Н. стали также владельцами Барцрберда. В 1152 г. Н. принимали участие в походе Андроника Комнина против Тороса II Рубеняна. Среди армянских князей, пленённых Торосом II под стенами Мсиса, Григор Ерец и Смбат Гундстабль упоминают двух представителей рода: Васила, владетеля Барцрберда, и его брата Тиграна, владетеля Праканы, крепости в Западной Киликии, в районе Корикоса и Селевкии. После 1152 г. Барцрберд вернулся к Рубенянам. Аскурас в 1165 г. и 1198 г. упоминается как владение представителя Паперонской ветви Гетумянов Васака, брата Риты, невестки Тороса II и матери короля Левона I(II). Впоследствии Аскурос упоминается как владение внука Васака Смбата Гундстабля (1264 г.). Переходу Аскураса от Н. к Паперонскому дому предположительно способствовали родственные связи между ними. Пракана после 1152 г. продолжала оставаться владением Н. В коронационном списке летописи Смбата Гундстабля упомянут Тигран, владетель Праканы – вероятно, участник событий 1152 г. либо его потомок. Как долго Н. владели Праканой и находились на исторической арене Армянского королевства в Киликии, неизвестно. При описании событий 1373 г. Жан Дардел, исповедник и канцлер короля Левона V Люзиньяна (1374 - 1375), упоминает некоего Константа Праканcкого (Constant de Braganna), “капитана крепости Корикос”, находившейся тогда под властью короля Кипра. Однако происходил ли этот Констант из Н., неизвестно.

Источники:
1. Vahram d’Édesse, Chronique rimée de rois de la Petite Arménie, dans “Recueil des Historiens des Croisades. Documents Arméniens”, tome I, Paris, 1869.
2. Chronique de Grégoire le Prêtre, dans “Recueil des Historiens des Croisades. Documents Arméniens”, tome I, Paris, 1869.
3. Смбат Спарапет, Летопись, Ереван, 1974.
4. Jean Dardel, Chronique d’Arménie, dans “Recueil des Historiens des Croisades. Documents Arméniens”, tome II, Paris, 1906.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 16:21 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
THE CILICIAN KINGDOM
OF ARMENIA Edited by T. S. R. BOASE
SCOTTISH ACADEMIC PRESS
EDINBURGH @ LONDON 1978 Может в этой книжке можно найти ответ. Она довольно подробно рассматривает вопрос о Киликии, сопровождена замечательными фотографиями.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 16:35 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Nathanaels family, 2, 154 в алфавитном списке указано это. О вами упомянутых ли Натанилянах идет речь я лично рассуждать не могу. Посмотрите страницы 2 и 154
и вы поймёте те они или не те. Это страница 154 : Asgowas: Alishan identifies with Asers, Bertrandon de 1a Bxoquiere (Voyage,
p. 104) places the castle of Essers between Leve and Heraclea and Schifer
identifies it with Xvris (Ibriz) in the hills to the south of Heraclea. Originally
held by the Nathanael family and then passed to the Hetoumids. In
r166 it was held with Lamas by Vassag, brother of Pagouran of Babaron.
In 13" it belonged to Sempad the Marshal, who held it with Binag.
Alkhan, Sissozcan, pp. I 18-19. ЭТО СТРАНИЦА 2 : Cilicia was a mountain country that could recall something of the earlier
Armenian homeland. The great bIock of the Taurus mountains, a double range
at places ~okom . in breadth, includes peaks rising, not as high as the 5,000 m.
of Caucasian Mt Ararat, but in some cases nearIy to 4,wo m. The mountain
barrier, however, cut off a coastal plain, on a southern sea. From Silifke to
Mersin this is a comparatively narrow strip, rough and stony on the western
half, well earthed and fertile on the eastern. Beyond Mersin it widens out
watered by three rivers, the Tarsus Cayi (Cydnus), the Seyhan (Sarus), and
the Ceyhan (Pyramus). On the east the plain rounds the Gulf of AIexandretta,
where it is bounded by the Amanus mountains, and then it is frnalIy blocked
by Mt Cassius projecting into the sea. The main entry from the north through
the Taurus mountains was by the Cilician Gates, leading down to Tarsus, and
it was an the southern side of this pass that Ablgharib established one of
his officers, Oshin the Hetournid, at the castles of Larnpron and Babaron.
Beyond the Pass on the northern side the castle of Asgouras was held by another
Armenian family, the Nathanaels.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 18:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Думаю они, брат, других Натанелянов в Киликии мы не знаем...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 21:49 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Ну шотландцы, в таком случае не подвергают сомнению армянское происхождение Натанилянов. Более того считают их предшественниками Хетумидов. Я лично так понял.)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 22:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Да, есть такая версия, хотя и относительно Хетумянов более обаснованным кажется версия, что это наследники мелких князей из окрестностей Гандзака. ИМХО, Натанаеляны есть какая-то ветвь Хетумянов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 11:15 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
А может этот род имел еврейские корни??


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 15:14 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Vagr писал(а):
А может этот род имел еврейские корни??


)))) А как же?))) В древние стародавние времена евреи только то и делали, что становились армянскими аристократами.)))))))

"Натан возвращается из делового путешествия и привозит из Вавилона на двадцати верблюдах богатый груз. Единоверцы чтят его, «словно князя», и прозвали «Натаном-мудрецом», не «Натаном-богачом», как замечают многие." Это цитата из описания сюжета поэмы Готгольда Эфраима Лессинга " Натан Мудрый". Лессинг - это 18 век.

Вот приблизительно подобным образом происходит появление всяких баек о еврейских происхождениях...)))))

Чуть не забыл. Лессинг был масоном.)))))


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 15:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Vagr писал(а):
А может этот род имел еврейские корни??


Да врядь ли, просто в те набожные времена старозаветские традиции были в моде.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 16:32 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Lion писал(а):
Vagr писал(а):
А может этот род имел еврейские корни??


Да врядь ли, просто в те набожные времена старозаветские традиции были в моде.


Безусловно Вы правы, Лион, а я шутил. Хотя в шутке я попытался показать одну из схем по которым сочиняются всякие "происхождения".


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 16:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Я понял, брат :) В Срдневековье было престижно иметь еврейские корни (а не быть евреем)...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 16:34 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Просто имя навело на подозрения....


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 09:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Про еврейское и библейское далее предлагаю поговорить тут.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 11:14 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Врядь ли евреи могли достичь места влиятелных князей в Килики..


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натаниляны: Таинственный клан Киликии...
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 10:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
В конце концов, мало ли что "повелось". Это, извините за слэнг, проблемы тех, кто повёлся. Я тоже когда-то повёлся на то, что Базуни был братом Ошина, но пока это не подтверждается. Натанилянов (по всем источникам) до сих пор везде называют почему-то Натаниэлянами - тоже ведь кто-то впервые ошибочно запустил, и пошло-поехало.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 1   [ Сообщений: 15 ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB