Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 51 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 16:27 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Ну то есть тюркское происхождение венгров - седьмая вода на киселе. Когда НЫНЕШНИЕ псевдоученые пытаются НЫНЕШНИЙ венгерский народ низводить к туркам -
это и есть маразм. О чем я и написал чуть ранее.)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 16:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Да, ну это понятно :) Я имел ввиду их исторические корни :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 16:32 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
ИМХО, тюркское состовляющее у нинешных венгров практически исчезло ; :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 17:24 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Vagr писал(а):
ИМХО, тюркское состовляющее у нинешных венгров практически исчезло ; :)


Насколько луна над турцией имеет отношение к туркам.)))))


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 19:04 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Не понял?!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 19:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Север писал(а):
Vagr писал(а):
ИМХО, тюркское состовляющее у нинешных венгров практически исчезло ; :)


Насколько луна над турцией имеет отношение к туркам.)))))


А венгерскийя зык разве не тюркский?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 23:42 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
А с каких пор финно-угорская группа стала турецкой??????????????


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 23:43 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Vagr писал(а):
Не понял?!!


Варг, я хотел сказать, что НИКАКОГО отношения не имеет.))))


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 00:26 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Понятно. Я понял прямо наоборот :D


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 14:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
В Армении известен нахарарский (княжеский) род Севродик (букв. "Черные сыновья" или "Сыновья Черного"), происхождения которых считается венгерским. Согласно арабским источникам они в 752-ом захватили и разрушили Шамкор, а в 799-ом, по видимому в время последнего похода хазар на юг от Кавказских гор, захватили город Партав (Барда), обосновавшись на севере Арцаха (Карабах) и постепенно арменизировавшись. При последних событиях вождь этих пришельцев у армян стал известен по имени (псевдоним) "Севук", уменьшительная и ласкательная форма слова "Черный".

Армянские ученные считают Севорди венгерским племенем, но проблема заключается в датировке - в 752 или в 799-ом году венгры еще не были в этом регионе. Лично мое мнение заключается в том, что одна из племен венгров, видимо Кавары, по видимому снялись с насиженных мест к второй половине еще VIII века, выступая на стороне хазар??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 16:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Савиры родственники венгров. Они были частью саргатцев (в гугле забейте саргатская культура) которая продвинулась наиболее далеко на запад. Предки же венгров продвинулись на территорию Прикамья и Поволжья, откуда потом древние мадьяры начали движение на запад. Кабары (кавары) это представители разных булгарских племен (включая суваров-савиров) и аланы которыы выступили против правящих кругов Хазарии. Кабары (кавары) это соционим, а не этноним. Черные венгры кстати тоже соционим, который обозначал подчиненость, также как и у хазар кара-хазар это подчиненное население, а ак-хазар правящий слой. Кавары как подчиненое племя первым шло в бой против врагов венгров. Кавары со временем стало политононимом. А вообще относительно анализа тюркского компонента в составе венгров советую почитать работы Иштвана Вашари и Иштвана Мандоки-Конгура. Их мнения приведены у Иштвана Зимоньи в журнале Finno-Ugrica.



Ценное замечание ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 15:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Политику Византии, Болгарии и Руси на Балканах и в Подунавье во многом определял венгерский фактор. В 30-50-х годах X в. угры вели длительную и упорную борьбу с Византийской империей. Византийские хронисты - продолжатель Феофана, продолжатель Георгия Амартола, Лев Дьякон и др. сообщают о походах угров на Константинополь в 934-959 годах, об их набегах на Фессалию в 943-961 годах и об их ударах по союзной Византии Болгарии в 961-970 годах10. Вслед за византийцами об этом же говорит и «Повесть временных лет». Русский летописец сообщил о первом приходе угров под Царьград в 934 году, о захвате ими Фракии и об их нападении на столицу империи в 943 году, в период русско-византийской войны11. Обращает на себя внимание антивизантийская активность угров именно в период обострения русско-византийских отношений со второй половины 30 - первой половины 40-х годов X в. Так Русь взамен потерянного традиционного союзника в борьбе с Византией - Болгарии приобрела нового потенциального союзника в лице угров.

Мы не можем определенно сказать, что в начале 40-х годов X в. существовал военный союз между Русью и венгерскими вождями, но факт почти одновременного похода на Константинополь угров (943 г.) v Игоря (944 г.) заслуживает внимания, особенно если учесть, что применительно к последней дате мы имеем первое в летописи известие о выступлении русского войска в поход совместно с союзниками - печенегами.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 10:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Венгры оседлые били и печенегов и половцев. Монголы били венгров только в 1241-1242 гг. Венгры били золотоордынцев в 1285, 1345, 1346, 1352 г. Относительные успехи золотоордынцев в 1340 и в 1354 гг. Венгры оседлые много раз били турок. В то же время венгры-кочевники были биты печенегами, наводили ужас на СРИ и Византию, но это только до 955 (битва при Лехе) и 961 гг. (поражение от Византии) соответственно. При этом до этого венгров иногда и побеждали. При Мерзебурге в 933 г. и по мелочи баварцы.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 10:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Спасибо, конечно, Laszlo, за ценное наблюдение, однако стоит заметить, что монголы 1240-их годов и монголы после 1250-их и особенно начиная с конца XIII века несколько различаются по боевому уровню...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018, 13:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Из той информации, что я имею, то венгры до Иштвана Святого придерживались традиционной кочевнической тактики и были вооружены соответственно. После христианизации и перестройки войска на европейский лад это практически европейское войско, однако оно имело особеностью использование вспомагательных отрядов из печенегов, секеев, валахов. Потом к ним присоеденились еще половцы. Ну и конечно в венгерском войске были сасы (трансильванские) немцы, некоторое время тевтонские рыцари, и помниться даже госпитальеры, которым Бела предоставил какие-то земли в пограничных регионах. Это информация о венграх до конца XIII века. Марийцы заимствовали часть оружия у волжских булгар и русских, но воевали также как и другие лесные финно-угорские народы. Для них было важно владеть луком и совершать неожиданные набеги или нападать из засад. Похоже, что и у коми-зырян и коми-пермяков стрелы и луки гирали значительную роль.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 51 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB