Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 4   [ Сообщений: 51 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018, 19:57 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Венгрия.По хайский как звучит?Хунастан-хуны или гуны.Короче трах кочевников с германцами и ромеями-романами.Все перетрахались и получились венгры и новый язык-смесь всего по немножку.Как в США,хер поймёшь в быту что за англиский там.И испанские слова ,и итальянские,и китайские и исковерканые англиские.Короче ,в США везде свой диалект речи.
Венегрет из народов и языков.Трах перетрах и образовался новый этнос и новый язык.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 01:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
По армянский հунгария ;) Если присмотреться, армянское название более точно определяет страну как հун(о)нгария - гунны и онагуры...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 08:09 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Онагуры это приазовские тюрки?

http://kavkaz-history.ru/kadyir-natho-c ... toriya/32/

Хунны тюрки и онагуры тюрки ,а венгры потомки уйгур?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 08:16 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Хун-угры.Ханси.Язык не тюркский.А были ли хуны тюрками?А может это угры пермяки ?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 12:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
До сих про спорят и по поводу гуннов, и оногуров. Кажется гунны метисы хунну и финно-угров, а оногуры угры...

Черт разберет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 09:34 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Главное язык.Если тюркский -тогда тюрки.Но угор ,если не ошибаюсь не тюрки.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 16:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Не тюрки, но черт их там разбирет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 23:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Ищу информацию про сражение у Валандар при Белграде 934 года, когда венгры и печенеги победили болгар и византийцев. Если кто сможет помочь найти описание сражения у Масуди, буду очень благодарен :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 12:49 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Венгры и печенеги победили булгар и "доблестных" византийцев???В 943 году???Юся наверное омрачится.А Ольгаргд когда обесчестил Византийцев и прибил саои щиты к их воротам.Помоему тоже в этот период.А Вовка красное солнце через 35 лет у себя византийское православие примет.Ему бабки дали или золотые слитки?Дружиникам бабуи нужны.Сейчас без доларов армию не удержишь рядом,а раньше золото.Блин откуда у византийских василесов столько золото было.Где там были золотые рудники.Эти блядины и Армению к себе из за золотых рудников присоединили,чуть позже в 1018 году.
А мадьяры молодцы.Как пехотинцы красавы и на конях.Вообще угуры это люди леса.Пехота иэ стихия,а печенеги-половцы один куй-дети степи:кавалерия одним словом.Дали пиздюлей и булгарам и византишкам.Наверное булгары того периода тюрки к своим печенегам переметнулись и траханули византишек со всех сторон.А потом Васька булгарабоец отомстил им за это блядство.Не простил им изменушку)))


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 12:51 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
https://history.wikireading.ru/346350


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 12:52 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Глава V Печенеги и мадьяры
Глава V
Печенеги и мадьяры
Племенное объединение печенегов кочевало в заволжских степях северо-восточнее хазар между мадьярами, кипчаками и огузами. Считается, в это объединение входили и какие-то угорские народы. Относительно происхождения этнонима «печенег» существуют разные точки зрения. Возможно, он происходит от имени племенного вождя Бече, а может, от слова «печэнэк», что в переводе с татарского языка означает соломинку, сухую травинку , подчёркивая преимущественный цвет волос народа. Византийцы их называли «пацинаками» или «пачинакитами».
С ослаблением Хазарского каганата в конце IX в. печенеги приходят на его земли. В целях защиты каган договорился с огузами. Те разгромили печенежское войско. Обратившись в бегство, печенеги двинулись на запад и остановились в пределах Днепро-Донского междуречья восточнее владений венгров (мадьяр), где те обосновались по приходу из Южного Урала.
Византийский император и писатель Константин Багрянородный (905–959) называл венгров турками. Они стали союзниками хазарского кагана, который дал их вождю в «жёны благородную хазарку» (9, с. 15–16 ) . Район расселения венгров назван Этелькез, или Ателькуза, что в переводе и означает «Междуречье». О том же сообщается в «Повести временных лет». Материальная культура венгров в период их обитания в Ателькузе, несмотря на ряд отличительных черт, имела салтово-маяцкие[39] черты. Этим, вероятно, объясняется трудность вычленения её специфики и этнической атрибуции как венгерской. Основой хозяйственного уклада было кочевое скотоводство и плужное земледелие, то есть полукочевой быт. Современный венгерский язык сохранил группу слов аланского и болгаро-тюркского происхождения (93, с. 24–29).
В 898 г., воспользовавшись ситуацией, когда войско венгров было в походе, печенеги опустошают стоянки мадьяр, не жалея женщин и детей. Впоследствии те вынуждены были уйти через Карпаты в Подунавье, а печенеги сделались фактически единственными хозяевами приднепровских, донских степей. Малоактивная беднейшая часть печенегов осталась в прежних кочевьях, подчинясь огузам, и самостоятельного значения здесь они уже не имели


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 12:54 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Константин Багрянородный в книге «Об управлении империей» писал, что страна печенегов состояла из восьми фем (орд), четыре из них находились на левобережной стороне Днепра, а другие четыре – на правобережной стороне. Он отмечал:
«От Руси Печенегия отстоит на один день пути». Фемы возглавлялись выборными «архонтами» и состояли из сорока частей (по пять на фему), управлявшихся «архонтами» более низкого порядка. Наследование власти велось не от отца к сыну и не от старших братьев к младшим, а от старших к младшим двоюродным братьям, что утверждалось законом и древним обычаем. (9, с. 155).
В 915 г. печенеги появляются у границ Киевского каганата.
«В лъето 6423. Придоша печенъзи первое на Русскую землю, и сотворише миръ со Игорем, и придоша к Дунаю» (77, с. 31). Дальнейшие взаимоотношения русских и печенежских князей («архонтов») складывались по-разному. Источники свидетельствуют о неизменном проникновении их в дела друг друга, в том числе участие в междоусобицах на той или иной стороне.
Но русо-печенежские отношения определялись не только в Киеве или печенежском стане, а также в Константинополе. Часто позиция Византии оказывалась решающей в этих отношениях (93, с. 48). Выгода Византии практически всегда была тогда, когда русы и печенеги находились в состоянии войны друг с другом. Вот как к этому относился византийский император: «…Знай, что и у царственного сего града ромеев, если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут ни ради войны, ни ради торговли, ибо когда росы с ладьями приходят к речным порогам и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов» (9, с. 39).
Тем не менее в войне русов с Византией в 944 г. печенеги выступают союзниками князя Игоря. Участвуя в походе на Константинополь, они возвратились с богатыми дарами, которыми император откупился за прекращение похода. Впоследствии печенеги получали дары из Константинополя уже за нападения на русов и других соседей, играя весьма значительную роль в истории восточно– и центрально-европейских народов и Византии. Особенно страдали от печенегов венгры и болгары (там же, с. 41).
В середине Х века Хазарский царь Иосиф в письме испанскому еврею сановнику арабского (кордовского) халифа Хасдаю ибн Шафруте рассказывал о печенегах бегло, не упоминая того, что к тому времени они фактически захватили территорию каганата и расселились на ней, плотно окружив враждебным полукольцом домен самого кагана. При этом царь ещё и приврал, сообщив, что все печенеги платят ему дань (80, с. 18). Впоследствии именно печенеги уничтожили Хазарский каганат, разрушив его экономику. В 965 г. киевскому князю Святославу в союзе с печенегами оставалось лишь нанести завершающий удар в окончательном разгроме Хазарии.
Теперь уже Киевский каганат становится объектом печенежских набегов. Значительная доля вины на том лежит на князе Святославе. Затеяв войну на два фронта – против Хазарии и Византии, – он не просчитал возможностей печенегов. После разгрома Хазарского каганата те уже не беспокоились за свои тылы и могли предпринять активные действия против Киева. Нет ни малейшего сомнения также в том, что Византия теперь с печенегами согласовывали свои действия против русов. Политика империи «разделяй и властвуй» проявлялась здесь в полной мере.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 12:54 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
В 969 г. печенеги совершили неожиданный набег на Киевское княжество, когда там отсутствовал Святослав с войском. Дело чуть не закончилось падением города. Спас положение черниговский князь Претич, оказав помощь горожанам. По возвращению из похода князь Святослав отогнал печенегов далеко в степь. Вскоре же они заключают мир и участвуют в совместном походе на Византию.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 12:56 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Этот поход оказался трагическим для Святослава. Вначале византийские войска окружили и разбили войско печенегов, а затем и дружинников Святослава. Князь Святослав заключил сепаратный мир с императором. Этого не простил хан Куря и в районе днепровских порогов разгромил возвращавшиеся войска Святослава. Погиб и сам князь, из черепа которого Куря приказал сделать чашу для питья. Этот обычай кочевников Великой Степи прослеживается от древних скифов.
Согласно летописным описаниям и византийским сведениям князь Святослав со своими воинами мало отличался от печенегов, ведя, по существу, кочевой образ жизни. Носил такие же усы, брил голову и в быту был так же неприхотлив. У печенегов продолжались и другие степные традиции, проявлявшиеся в золотой и серебряной посуде, ювелирных изделиях, оружии. Разве что утратился классический звериный стиль в украшениях, сменившись своеобразным орнаментом и смешением восточного рисунка с византийским искусством. В погребениях сохранялись скифские и тюркские традиции по обряду трупоположения, хотя и головой на запад, а не на восток. Иногда для захоронения использовались старые скифские катакомбы. Над погребениями знатных воинов и вождей устанавливались каменные изваяния (93, с. 64–65).
Последующие пятьдесят лет русо-печенежские отношения характеризуются периодами взаимной вражды, сменявшиеся миром и совместными походами против общих врагов, в том числе участие в борьбе наследников за великокняжеский престол. Последнее крупное столкновение печенегов с русами отмечено летописью 1036 годом под Киевом, где одержали победу войска князя Ярослава Мудрого (77, с. 102).
С тех пор имя печенегов всё реже упоминается в источниках. Часть их интегрировалась в другие кочевые племена, в первую очередь половецкие, огузские. Другие сели на землю, растворяясь в русском населении. Причём начиналось это много ранее. К примеру, в 979 г. во времена правления в Киеве Ярополка Святославовича:
«Пришёл Ярополку печенежский князь Илдея, отдаваясь ему в службу. Ярополк же приял его милостиво, дал ему городы и волости и имел его в чести великой» (90, с. 54).
Нельзя исключать и возможность и другого варианта межэтнического взаимодействия, когда в результате синтеза этнического суперстрата и субстрата возникает новая общность. Русы Поднепровья в VIII веке существенно отличались от народа Киевского каганата периода распада на независимые княжества в XI–XII вв. К этому времени потомки разбойников-мореходов, тюрок и славян не только сели на землю, но стали неплохими всадниками, усвоив навыки кочевников. Это представляется очевидным, если отказаться от привычки связывать печенегов, как позже половцев, с образом современных халха-монголов. Не случайно нет сколько-нибудь значимых антропологических подтверждений их причастности к современному монгольскому этносу, кроме образа жизни кочевников от времён древних скифов. Но историки не называют скифов монголами…
Араб ал-Бекри в XI веке писал, что главнейшие из племён севера говорят по-славянски, потому что смешались со славянами, и в числе их называл печенегов и русов (54, с. 39).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгерское царство: Грозние всадники Панонии...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 12:58 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Булгары и Мадьяры
Булгары и Мадьяры
После падения аваров первостепенная роль в тюрко-монгольской Европе перешла на некоторое время к булгарам. [384] Этот народ, который имеет тюркское происхождение и относится к гуннам кутригурам, во второй четверти VII в. создал сильное царство на северо-западе Кавказа, между Кубанью и Азовским морем, под властью хана Кубрата (умер в 642 г.), вождя булгарского племени оногундуров. После смерти Кубрата, продвижение хазар разделило булгарские племена на две части. Одна часть, под руководством одного из сыновей Кубрата, по имени Баян, осталась в стране под властью хазар (потомки этой ветви позже продвинутся на север в направлении Камы и Казани, где они станут основателями Великой Булгарии, которая в XIII в. будет разрушена монголами Чингиз-ханидами; их последними потомками будут современные чуваши). Другая булгарская группа, возглавляемая ханом Аспарухом, другим сыном Кубрата, ушла на запад, перешла Дунай в 679 г. и обосновалась в древней Моезии. Император Юстиниан II (705-711), опекаемый в течении византийских гражданских войн ханом Тербелем, преемником Аспаруха, официально признал это положение. Спустя век, булгары Моезии во главе с ханом Телетцесом двинулись на Константинополь, но византийский император Константин V разбил их у Анчиалоса, близ современного Бургаса (30 июня 762 г.). В 811 г. другой булгарский хан, Крум, разбил и убил императора Нисефора I и сделал из его черепа кубок для питья, в древней гуннской манере; но в 813 г., во время осады Константинополя, он потерпел неудачу, как ранее авары. Его преемник, хан Омуртаг заключил мир с византийцами. После обращения в христианскую веру царя Бориса в середине IX в. возрастающая славянизация болгар отдалило этот народ от основной массы тюркских наций, чтобы интегрировать в христианскую Европу.
Древняя территория аваров была оккупирована в конце IX в. мадьярами или венграми. Венгерский язык, как известно, не относится к тюрко-монгольской группе, но к финно-угорской группе (об-угорская подгруппа), и между этими двумя лингвистическими группами еще не найдено близкой связи. [385] Тем не менее возможно, что в эпоху, которой мы занимаемся, венгры были политически организованы тюркской аристократией. Арабские географы, такие как автор Худуд аль-Алам (982 г.) и Гардизи (1094 г.) различают (или смешивают) две мадьярские группы, одна из которых оставалась в Уральских горах, где до сих пор живут вогулы [386], другая эмигрировала сначала в Лебедию, севернее Азовского моря, далее в Ателькузу, которая является равниной между низовьем Днепра, Карпатами, Серетом, дельтой Дуная и Черным морем. Отметим, что в то время те же арабские географы (как ранее Константин Порфирогенет) говорят о "Маджхари" как, безусловно, тюрках, потому что эти финно-угры были организованы, скажем, на Урале – Булгарами Камы, в Ателькузу – так же булгарским народом – Оногун-дурами или Оногурами, располагавшимися в IX в. в юго-восточном районе Карпат. [387]


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 4   [ Сообщений: 51 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB