Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 3   [ Сообщений: 40 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 22:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Лион,Вы писали,что изучили Арм.летописи периода Коюнстана.У меня вопрос к Вам:как там называется эта держава Коюнстаном или Парскастаном?


Вожди коюнлу в армянских летописях обычно фигурируют как "персидских шах/царь".

777sergey777 писал(а):
Почему не обнародываются эти летописи на англиском или русском языках?Из политических сображений или совет.безопасности запрещяет ?


Эх, друг мой, многие из них даже на современном армянском не переведены и не изданы. Вы знаете сколько я труда потратил, дабы их читать из средневекового армянского и перевести на современный армянский? Но у меня банально не хватает денег, чтоб их издать, на армянском, при том я уже не говорю об их переводе.

А вообще, откуда Вы вдруг взяли, что в исламских странах было больше свободы, чем в христианских?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 02:05 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Может быть и ошибаюсь.Вам видней.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 22:38 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Лион,вопрос к Вам.
Вы как знаток армянских летописей 10-16 века,ответьте.
Что пишут священики ААЦ о периоде Каракоюнстана.Ведь их центром был город Ван и Васпуракан.
Что происходило на этих землях с армянским населением этих земель.
Их резали или глушили или бесчестили или ещё что то.Почему летописи молчат?Или молчат историки и специалисты Матенадарана?
Что происходит ?Почему такой туман в шах Армении и ванском каракоюнстве?Что происходило на землях армян в этот период ?Куда исчезло милионое армянское население?Почему летописи ААЦ такого периода играют в молчанку?
Где Асохики ААЦ 14-17 веков ?
Лион,ждёмс от Вас подробного ответа по этим белым пятнам Армянской Истории.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 01:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Лион,вопрос к Вам.
Вы как знаток армянских летописей 10-16 века,ответьте.


Ну, спасибо за доверие, хотя и ох какой широкий круг вопросов Вы подняли...

Цитата:
Что пишут священики ААЦ о периоде Каракоюнстана.Ведь их центром был город Ван и Васпуракан.


Вообще-то, если уж строго посмотреть, данная эпоха, в частности относительно Армении, может считаться временной отрезок начиная от примерно 1350 до 1500 года. 150 лет, не более, при том есть периоды пика и падения и, если уж строго посмотреть, в региональном плане Кара-Коюнлу доминировали в отрзке 1405-1468 годов, а Ак-Коюнлу в отрезке 1468-1500 годов. Армения, а если поточнее ее основная часть, в грубом виде Великий Айк, входила в состав этих царств как одно из их владении, то есть это не так, что Коюнлу владели только Арменией и это было их центром. В самом грубом виде, границам Коюнлу соответствовали границы Сасанидов, это чтоб было ясно. Центрами государств Коюнлу были не Ван или Васпуракан, а прежде всего Тебриз и, отчасти, Багдад. Были и другие крупные центры.

Цитата:
Что происходило на этих землях с армянским населением этих земель.


Да ничего особенного, не считая религиозного и экономического гнета. Более того, азерские фальсификаторы в многом приукрашивают ситуацию, представляя власть этих Коюнлу над Арменией неким абсолютом. Вообще, власть кочевников традиционно была слаба и власть Коюнлу над Арменией по своей прочности никак не могла достичь, например, власти османов. Более того, по самим разным причинам те же владыки Коюнлу часто любезничали с армянами, как обьектами их власти в Армении. Например, Искандер Кара-Коюнлу в своей армии имел и армянские отряды, та же ситуация и с его братом и приемником Джаханшахом, при том последний явно любезничал и с армянским духовенством, ведь, особенно в Персии, Кара-Коюнлу имели большие проблемы с прочностью своей власти и, как минимум, лояльность армян на западе им была нужна. Та же политика продолжился и при Ак-Коюнлу, например, Узун-Хасан все стремился иметь в запасе лояльность армян и, вообще, эти Коюнлу имели в своеих титулах и титул Шахармен. Как итог, традиционно имея проблемы с прочностью власти, Коюнлу при случае старались не обижать армян и часто опирались на их поддержку. Интересно, что, наоборот были отношения с курдами, с которыми до конца так и не удалось найти общего языка.

Цитата:
Их резали или глушили или бесчестили или ещё что то.Почему летописи молчат?Или молчат историки и специалисты Матенадарана?


На верху я уже ответил. Более того, армянские источники дают очень интересные подробности про этот период, жаль только, что многие источники еще на грабаре, что уж говорить про их перевод на иностранные языки.

Цитата:
Куда исчезло милионое армянское население?Почему летописи ААЦ такого периода играют в молчанку?
Где Асохики ААЦ 14-17 веков ?


Армянское население никуда не исчезло и до 1915 года именно оно составляло большинство в пределах исторической Армении. Другое дело, что наши историки держатся пассивно, этим давая повод фальсификаторам исказить нашу историю - увы, это проблема.

Цитата:
Лион,ждёмс от Вас подробного ответа по этим белым пятнам Армянской Истории.


Я сейчас работаю над моей книгой, в котором буду анализировать и эти вопросы. Книга будет готова не скоро и она будет на армянском. Однако и все же, надеюсь, что новая моя книга, как и моя уже написанная Летопись когда-то все же будут изданы, на иностранных языках. Я пока могу сделать столько, будут лишние 10.000 долларов, дайте знать и мы переведем и издадим мою Летопись, тогда и увидите, что под туманом ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 10:15 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Благодарим за ответ.
Короче,коюнцы и кзылбаши в глазах армян это просто экспансия персев и Персии.
Насчёт 10 000 баксев.Обратитесь к богачам не равнодушным к Армянской истории.Например к дон Пипо и т.д.Вам объязательно помогут.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 11:49 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
И вообще с этой Персией тоже полный туман и белые пятна.
Почему Коюнлу в глазах армян 15-16 века это Персия.А шах Коюнлу это шах Парскастана ???
Пипец,как не понятно.Не поймёшь перс это нация и народ разговаривающий на персидском или просто житель земли Персидской ,в которой десятки языков и наречий,как Северный Кавказ.
Короче,надо разбираться.
Коюнлы это персы или тюрки.Если тюрки,то почему армянские летописцы ААЦ их называют персами.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 12:21 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
И вообще,что произошло с Персией в 8-19 века н.э.
Куда пропали персы и парфяне 1-7 века н.э
Откуда в Передней и Малой Азии появляется такая масса тюркоязычных людей.
В наше время это более 100 миллион человек.Это же охуено огромная цифра.
Что тюрки еблись и плодились или ассимилировали других,а персы и армяне суходрочкою занимались?Немного,экзотически сказано,но всё в тумане.
Или ромеи воевали с арабами,затем с персами сасанеанами,армян тоже с ними,а тюрки еблись и плодились и раз в один присед сделали то,что не удавалось не Персии,не Элладе,не Риму тюркизировали чуть ли не всю Переднюю и Центральную Азию.Воспользовались моментом,пока ипанутики друг друга постояно мочат и разрушают,мы окрепнем и всех трахнем своей массой и организованостью
Почему,ипанутики,а иначе не назовёшь народы ,которые не могут мирно и сладко жить с соседями.Кто умер,что с собою забрал?
Только свою бренную душу с её плохими и хорошими делами.
Сейчас армены и азермены постояно друг друга убивают и придёт третий и всёх ихнее заберёт,когда они полностью ослабнут.
Почему,азермены?Это как народ произошедший от арменоидов.Туркмен,азермен это всё производное от Арменоидов.
А кто такие Арменоиды-это истиные арийцы Передней Азии,прародины белоазиатской расы.
Имено так будет точнее,а не индоевропейская раса.Ибо индийцы это скорее чёрная раса нежели белая.
Чёрная раса никак не может быть белой расою,это разные категории.
Поэтому белоазиатская раса самый точный термин.
И кавказцы,и иранцы,и турки,и армены,и азермены это всё представители одной большой семьи под названием белоазиатская раса!
Костяком этой расы является ЕС.
Прародиной этой расы является Армянское Нагорье.Как и любое нагорье оно оказалось многоязычной.Отсюда раса на вид одна,а по речи разная.Чем то ,Кавказ и Иранское Нагорье напоминат.
На рожи все похожи,а по речи отличаются.
Так как кой была Персия 1-19 век н.э.На рожу одинаковые,а по речи разные?И поэтому для армян что тюркоязычный,что ираноязычный назывался персом?А ираноязычный курд из Персии,он тоже считался персом?
Кароче,всё в тумане у этих азиатов,хоть и белоазиатов.
Арабская летопись и Армянская летопись не имеют конкретики в описании тех или иных моментов истории тегионов.
А причина одна,история это не точная наука,а промысел.Как власть прикажет,так и расписывай историю и географию.
Отсюда и всё в белых пятнах в истории Персии
и Армении,которые пали под властью арабов и их союзников огузской военной федерации.
Сильные диктовали летописцам свою историю победителей ,а слабые молча смирялись с этим и ждали своего момента Удачи.
Есть время расбрасывания камней и время собирания.
Промысел продолжается,иначе аыживанию будет каюк.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 20:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Благодарим за ответ.


:)

Цитата:
Короче,коюнцы и кзылбаши в глазах армян это просто экспансия персев и Персии.


Именно. Они воспринимались массой как персы. Тот же Джаншах известен как царь Персии.

Цитата:
Насчёт 10 000 баксев.Обратитесь к богачам не равнодушным к Армянской истории.Например к дон Пипо и т.д.Вам объязательно помогут.


Эээээх... на многое дерьмо есть деньги, но на такое дело... нет.

777sergey777 писал(а):
И вообще с этой Персией тоже полный туман и белые пятна.
Почему Коюнлу в глазах армян 15-16 века это Персия.А шах Коюнлу это шах Парскастана ???


Они же владели Персией и были носителями персидской культуры, они сами представляли себя как наследники персидской государственности!

Цитата:
Пипец,как не понятно.Не поймёшь перс это нация и народ разговаривающий на персидском или просто житель земли Персидской ,в которой десятки языков и наречий,как Северный Кавказ.


Да, очень интересный момент. Не всякий житель Персии может быть персом.

Цитата:
Коюнлы это персы или тюрки.Если тюрки,то почему армянские летописцы ААЦ их называют персами.


Коюнлу есть тюрки, но сильно подтвержденные влиянию персидской культуры и традиции.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 00:53 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Если коюнлу это турки,но армены 15-16 веков их называют персами,а османцев как называют ???
А сами армены поданые Персии себя так же величают персами??
Ведь купец из Персии арменского происхождения,является носителем персидской культуры и традиций.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кара и Ак-Коюнлу: Черные и Белые бараны...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 20:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Если коюнлу это турки,но армены 15-16 веков их называют персами,а османцев как называют ???


Их называют османами, реже - турками.

Цитата:
А сами армены поданые Персии себя так же величают персами??


Нет, никогда!

Цитата:
Ведь купец из Персии арменского происхождения,является носителем персидской культуры и традиций.


Не факт.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 3   [ Сообщений: 40 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB