Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 1   [ Сообщений: 10 ]
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 19:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
После завоевании Грузии и Восточной части Армении, ударные силы монгол не остались в регионе: назревал большой Европейский поход, один из самых грандиозных походов монгол, и те от о всюду стягивали силы, концентрируя мощный военый кулак у восточных границ Киевской Руси. Но напаследок монголи все же показали себя и перед Иконейским султанатом, дабы тот вел себя спокойно в время отсутствия их основных сил - монголи и их союзники разбили армию Иконейского султаната в битве у Ерзнка в 1237-ом.

Про Ерзнка-1237 сколько искал, но другого источника не нашел, хотя уверен, что оно должно быть. А едиственное, что нашел - это

Летопись логофета Георгия Акрополита
ГЛАВА 41


"...Между тем татары, как мы сказали, рассеяли войско мусульман, над которыми владычествовал тогда султан Ятатин, сын султана Азатина, из доброго государя превратившийся в дурного... этот чему послужил, тому досыта и поработал. Попробовал вступить в сражение с татарами — и потерпел поражение. Очутившись в крайне затруднительном положении, он отправляет послов к императору Иоанну... И действительно, когда соединились для дружной деятельности два таких могущественных государя, то естественно было струсить неприятелям... Тогда... татары остались у себя дома и не двинулись никуда, как было у них прежде в обычае; они занялись своими внутренними делами."

С первого взгляда кажется, что событие, о котором повествует приведенная цитата, обычно датируется 1242 или 1243 годом и соответственно упоминаний и нем вполне достаточно (Битва при Кесе-Даге). Естественно, я тоже прежде всего об этом подумал, но... смотрите, кто султан Иконеи в указанном событии в контексте Акрополита - Ала ад-дин Кай-Кубад I (1219-1237). Сами понимаете, в 1243-ом был другой султан...

Примечательно еще и коментарие к этой событии:

В своем победоносном движении по Средней и Малой Азии монголы неоднократно сталкивались с турками сельджукскими, которых разумеет здесь Акрополит под именем мусульман, и наносили им более или менее страшные поражения. Стычка между ними, о которой здесь речь, была одна из незначительных. Султан иконийский отделался на этот раз одним поражением и страхом. Гораздо дороже обошлось столкновение с монголами одному из ближайших преемников Ятатина. Потерпев поражение при Ерзенжаде в 1243 г ., султан иконийский сделался вассалом великого хана.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 11:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Вот, кажется нашел еще одно упоминание про эту битву:

Цитата:
После завоевании Грузии и Восточной части Армении, ударные силы монгол не остались в регионе: назревал большой Европейский поход, один из самых грандиозных походов монгол, и те от о всюду стягивали силы, концентрируя мощный военый кулак у восточных границ Киевской Руси. Но напаследок монголи все же показали себя и перед Иконейским султанатом, дабы тот вел себя спокойно в время отсутствия их основных сил - монголи и их союзники разбили армию Иконейского султаната в битве у Ерзнка в 1237-ом.

Про Ерзнка-1237 сколько искал, но другого источника не нашел, хотя уверен, что оно должно быть. А едиственное, что нашел - это

Летопись логофета Георгия Акрополита
ГЛАВА 41


"...Между тем татары, как мы сказали, рассеяли войско мусульман, над которыми владычествовал тогда султан Ятатин, сын султана Азатина, из доброго государя превратившийся в дурного... этот чему послужил, тому досыта и поработал. Попробовал вступить в сражение с татарами — и потерпел поражение. Очутившись в крайне затруднительном положении, он отправляет послов к императору Иоанну... И действительно, когда соединились для дружной деятельности два таких могущественных государя, то естественно было струсить неприятелям... Тогда... татары остались у себя дома и не двинулись никуда, как было у них прежде в обычае; они занялись своими внутренними делами."


ДАВИД БАГРАТИОНИ
ИСТОРИЯ ГРУЗИИ


В то время Кияздан находился в Адребежане (явная ошибка - L) и, узнав о покорении Иверского царства во властительство его соперника, немедленно приступил к пределам Иверии с многочисленными войсками. Но был побежден ноинами, под начальством коих иверцы мужественно сразились с сим опустошителем их отечества.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 11:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Последним правил с 1237 г. малодушный, преданный пьянству и разврату Гиас ад-дин Кейхозрев II, сын могущественного Ала ад-дина, при котором было отбито первое нападение монгольского тумана (корпуса в 10 000 всадников).

http://www.webcitation.org/66Xn74E3F

Кажется автор намекает именно на это сражение, но... источник??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 14:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
И вот опять, очередная крупица информации - "...весной 1237 г. Алаэддин Кейкубад был вынужден стать вассалом монгольского хана", передает нам г-н Запарожец по видимому ссылаясь на Ибн-Биби...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 23:17 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Лион, а Вы учли данное сообщения Гетума спарапета?

The Tartars continued on until they came to a city in Turkey called Arseon [Erzurum] when they learned that the Sultan of Turkey was nearby and that he had assembled his host together. Therefore the Tartars did not dare advance farther, and, seeing that they could not beat the Sultan of Turkey, they returned by another route to their lord, whom they found in the city called Amelect [Amalic]. They informed him of all they had done and learned in the land of Asia?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 23:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Да, я знал про это сообщение. Но оно касается похода Субедэ 1220-1223 годов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 19:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
После завоевании Грузии и Восточной части Армении, ударные силы монгол не остались в регионе: назревал большой Европейский поход, один из самых грандиозных походов монгол, и те от о всюду стягивали силы, концентрируя мощный военый кулак у восточных границ Киевской Руси. Но напаследок монголи все же показали себя и перед Иконейским султанатом, дабы тот вел себя спокойно в время отсутствия их основных сил - монголи и их союзники разбили армию Иконейского султаната в битве у Ерзнка в 1237-ом.

Про Ерзнка-1237 сколько искал, но другого источника не нашел, хотя уверен, что оно должно быть. А едиственное, что нашел - это

Летопись логофета Георгия Акрополита
ГЛАВА 41


"...Между тем татары, как мы сказали, рассеяли войско мусульман, над которыми владычествовал тогда султан Ятатин, сын султана Азатина, из доброго государя превратившийся в дурного... этот чему послужил, тому досыта и поработал. Попробовал вступить в сражение с татарами — и потерпел поражение. Очутившись в крайне затруднительном положении, он отправляет послов к императору Иоанну... И действительно, когда соединились для дружной деятельности два таких могущественных государя, то естественно было струсить неприятелям... Тогда... татары остались у себя дома и не двинулись никуда, как было у них прежде в обычае; они занялись своими внутренними делами."

С первого взгляда кажется, что событие, о котором повествует приведенная цитата, обычно датируется 1242 или 1243 годом и соответственно упоминаний и нем вполне достаточно (Битва при Кесе-Даге). Естественно, я тоже прежде всего об этом подумал, но... смотрите, кто султан Иконеи в указанном событии в контексте Акрополита - Ала ад-дин Кай-Кубад I (1219-1237). Сами понимаете, в 1243-ом был другой султан...

Примечательно еще и коментарие к этой событии:

В своем победоносном движении по Средней и Малой Азии монголы неоднократно сталкивались с турками сельджукскими, которых разумеет здесь Акрополит под именем мусульман, и наносили им более или менее страшные поражения. Стычка между ними, о которой здесь речь, была одна из незначительных. Султан иконийский отделался на этот раз одним поражением и страхом. Гораздо дороже обошлось столкновение с монголами одному из ближайших преемников Ятатина. Потерпев поражение при Ерзенжаде в 1243 г ., султан иконийский сделался вассалом великого хана.


Я вот перечитываю Акрополита и кажется все становится на свое место - мы искали кошку в темной комнате, а тем ее не было. В первых, Акрополит четко указывает время порожения, связывая ее с осадой Салоник, то есть лето 1243 года. Странно, однако, что далее, в промежутке, автор говорит про 1233 год??!! Здесь явная ошыбка или автора, или издателя, так-как должно быть 1243 года, ведь вся канва событии на это и указывает.

ЧТо же касается примечания, то, хотя оно и странна, но все же понятна - да, по странному мнению автора примечания бытва при Кесе-Даг была "одна из незначительных" и "Султан иконийский отделался на этот раз одним поражением и страхом"(??!!). Далее автор продолжает идею по отношению к Кесе-Даг, говоря, что. "Гораздо дороже обошлось столкновение с монголами одному из ближайших преемников Ятатина." Здесь автор резко тормозит и далее возвращается назад - "Потерпев поражение при Ерзенжаде в 1243 г ., султан иконийский сделался вассалом великого хана"", имея ввиду "незначительность" битвы...

В общем... ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 13:13 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Какие страсти, однако, из за ошибки одного автора и неясного комментария :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 14:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Научный поиск, что и говорить :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малоизвестная победа монголов: Хотелось бы разобраться...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 12:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
И опять проскалзываеть тень этого сражения - неужели ошыбка?

Алаэддин-Кайкобад некоторое время стал господином огромного царства между Геллеспонтом и Тигром. Но против него вскоре соединились Эйбидиские (Айюбидские) князья и с 100.000 войском из франков, греков, иверийцев, армян и хваразмийцев выступили против него. Кайкобад был разбит и умер в 1237 г.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 1   [ Сообщений: 10 ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB