Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 апр 2018, 21:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 23:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В 1277-ом году мамлюкский султан Бейбарс с войском не менее 10.000 воинов совершил поход из Сирии на территорию вассального монголам Румского султаната...

Битва при Эльбистане — сражение 15 апреля 1277 года между армией мамлюков Бейбарса и монголами государства Хулагуидов и их союзниками. Место сражения локализируется в современной провинции Эльбистан (Турция).

Итог сражения в общем очевиден - пограничная армия Ильханата в Малой Азии перестала существовать и монголы полегли практически полным составом, но как быть с ходом сражения...

В данной теме предлагаю обсудить эту интересную битву :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане 1277
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 23:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот официльная версия монгол -

РАШИД-АД-ДИН
СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ОБ АБАГА-ХАНЕ, СЫНЕ ХУЛАГУ-ХАНА, СЫНА ТУЛУИ-ХАНА, СЫНА ЧИНГИЗ-ХАНА,
ЧАСТЬ ВТОРАЯ ПОВЕСТВОВАНИЯ ОБ АБАГА-ХАНЕ


В лето 674 [1275/76] Зия-ад-дин, сын Хатира и сын Перванэ с сотней людей из Румской области отправились в Сирию к Рукн-ад-дину Бундукдару и побуждали его к походу на Рум. Он [Бундукдар] в [6]75 году [1267/77] с полночисленным войском направился в Румские края и выступил по дороге на Абулустан через Абулустанские горы. На той границе сидели монгольские эмиры – Туку, сын Элькэ-нойона, брат его Урукту и Тудаун, сын Судуна, из рода сулдус, брат Сунджак-нойона, каждый с туманом войска. В пятницу 10 числа месяца зи-л-ка’дэ упомянутого года [3 VII 1267], соответствующего 12 числу онунч-месяца года быка, войскам случилось встретиться, и они дали бой. Была сильная стужа. Туку и Тудаун спешились и бились жестоко. После полудня монгольское войско было разбито, и немногие спаслись.


Опять монгольская версия, но уже в более неофициальном стиле -

АБУ БАКР АЛ-КУТБИ АЛ-АХАРИ
ИСТОРИЯ ШЕЙХА УВЕЙСА
ПАДИШАХСТВО МЕНГЮ-ТЕМУРА


Бундукдар с многочисленным войском отправился в Рум. С этой [монгольской] стороны там были эмир [91] Туку, сын Илкан-нойана, Урукту и Тудан, сын Шидуна, каждый с одним туманом войск. Му'ин ад-Дин Парвана был союзником Бундукдара и пошел вместе с ним. В ту ночь, когда они [мамлюки] приблизились, Нарвана дал эмирам много вина, войско также было мертвецки пьяным и спало. Утром подоспели египетские войска [во главе] с Бундукдаром, перебили войско [монголов] и убили эмиров.


Согласно официальной версии мамлюков (Макризи (?)) 10.000 мамлюков разбили 7.000 монгол. Согласно другому "официалу" Абуль-Фида, две армии столкнулись перед крепостью Абуластайн. Командиром монгол был Танавун. Монголы потерпели порожние и были истреблены. Танавун пал в сражении, многие высшие командиры армии Ильханата оказались в плену. Согласно Ибн ль-Фатих Бейбарс разбил 3.000 монгол и опять в открытом полевом сражении. Ибн-Тагрибирди, более поздний "официал", вообще описывает сражение как "правильное", когда Бейбарс разбил монгол "по честному". Интересно, что согласно монгольскому "официалу" там было 30.000 воинов, в том случае, как арабский "официал", в общем подтверждая это сведение, все же "горюет", что они встретили всего-то то ли 7.000, то ли 3.000 вражеских воинов. По Ибн-Шадад, там погибло 6.770 монгол, а Муффадал говорит, что монголы и грузины (в рядах последних вне сомнении были и армяне) понесли идентичные потери.

А вот мнение третей стороны -

СЕБАСТАЦИ
ЛЕТОПИСЬ


В этом же году египетский султан Фундуктар уничтожил войско татар, предводителями которого были Тотан-багатур и Тоху-нуин. Битва произошла в долине Апластана


Хетум историк тоже знает про эти события, но он описывает их в общих словах...

Бар-Эбрей говорит про 5.000 убитых монгол и 2.000 грузин.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане 1277
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 23:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, что бросается в глаза прежде всего и интересует меня больше всего - как видим из сопоставлении официальной версии сторон, мамлюки стремились представить дело так, чтоб было понятно - они победили монгол "по всем правилам". С ними вроде согласен один из "официалов" другой стороны, Рашид-эд-Дин, который не говорит о внезапном нападении. Зато более поздний "официал" в лице Абу-Бакр ал-Кутби ал-Ахари более искренен и прямым текстом говорит о не подлежащем состоянии армии Ильханата - безрассудное пьянство и как итог - "внезапный шах и мат" от удара мамлюков.

Армяне в общем-то опят за то, что там был "блиц-криг" с сторни Бейбарса, но о подробностях они молчат.

Итак, в общем мы имеем такую картину - "официал" арабов по понятным причинам стремится представить битву как "победу по всем правилам", официал монголской стороны стремится замалчивать возможные причины поражения и говорит о нем только после того, как актуальность вопроса спала. Сторонние наблюдатели в лице армян в общем как бы непрямо говорят о "блиц-криге"...??!!

Так что же произошло под стенами Албистана в том роковом году...?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 16:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Осенью 1276 г. в Анатолию вернулся перване Мюинеддин с 30-тысячной монгольской армией. Султан Египта и Сирии Байбарс весной 1277 г. сосредоточил свои войска в районе Халеба. В апреле он был в Диярбакыре, затем двинулся на Кайсери. Получив информацию о действиях Байбарса, монгольская армия, а также сельджукские войска под командованием перване из Кайсери выступили навстречу Байбарсу. Ибн Биби пишет, что в численном отношении армия Байбарса уступала монголам и сельджукам. Сражение произошло под Эльбистаном. Оно носило ожесточенный и кровопролитный характер. Монгольская армия была разгромлена. Потери убитыми составили 6 тысяч человек, остальные разбежались или были взяты в плен. Сельджукские войска не вступили в сражение, часть войск добровольно сдалась Байбарсу. На его стороне сражались отряды некоторых сельджукских беев (не входивших в армию перване).

В. М. Запорожец

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К времени указанной битвы монголы уже в многом начали сдавать свои позиции. Железных туменов Чингиз-хана постепенно стало не хватать, вместо этого "цивилизационные дары" самим пагубным образом обратились на монгол...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 23:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно! железной дисциплины Чингиз-хана больше не было!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 14:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Картлис-Сховреба
Столетняя летопись


В ту пору каэн Абага начал войну против правителя египтян – султана Фундукадара Мисрийского и направил на него мощную рать и заодно с нею – рать грузинскую, и поставил главным командующим некоего бадура Тодана, из рода Салдуха – предводителя гератцев, и отправил их по пути, ведущему из Греции в Шам. И уведомил султана греческого Пармана, что пред этим временем преставился великий султан сельджукид Киасдин, а раб его (Парман) похитил султанство, а также супругу его– дщерь Русуданову – Гурджи-Хатун забрал себе в супружницы, и заимел он весь Понт, Асию иКаппадокию. Уведомил его каэн, чтобы тот вспомоществовал ратью своею. И отправились рати Абаговы и предстали пред Парманом и расположились лагерем в Евхаитии, которая есть Асурастан. И как только узнал султан Фундукадар о появлении татар, противостоялим со своим египетским воинством и на рассвете нагрянул на них, и произошла сеча великая, вкоторой грузины проявили изумившую татар боевую отвагу. Тогда некий татарин по имени Моргулодин устремился в строй арабов, ворвался в него и прошел сквозь, а некий пеший (воин) отрубил коню его на скаку заднюю правую ногу у копыта. Случилось дело дивное: бежала рать Абаги, а Тодан был убит. А тот ускакал на безногом коне и скакал он три дня и три ночи. И так околела та лошадь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4710
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Грузины артисты, - ускакал на безногом коне, и скакал три дня... :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 09:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Видимо автор этим хотел подчеркнуть масштабы разгрома, типа так разгромили, что даже конь с тремя ногами так ускакал...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 23:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bar Hebraeus'
Chronography
XI
Concerning the Taking of Antioch


And in the year fifteen hundred and eighty-eight (A.D. 1277), BUNDUKDAR, the lord of EGYPT, decided that he would go in person to BETH RHOMAYE. For the old man BISHAR, together with the other nobles of BETH RHOMAYE who had fled to him, urged him to take this course. Now when LION, king of CILICIA, perceived this, he sent and informed the captains of the hosts of the TATARS that they must be on their guard, because the EGYPTIAN was ready to capture them. Then PARWANA, either because of the hatred which he bore to the king of the ARMENIANS, or because his heart was not straight in respect of the TATARS, showed himself to be a liar in regard to the TATARS. And king LION, because he could not endure [this], rose up and came into the neighbourhood [536] of the TATARS in the fortress of DABABA. And he sent an ambassador every day and said to the TATARS, 'Look ye, and wake ye yourselves up from your sleep, for behold the EGYPTIAN hath drawn nigh with a numerous army'. And similarly PARWANA lied, and said unto the TATARS, 'In vain doth one lay upon you a good deed'; and he sent reports concerning food and drink. And because of this they (i. e. the TATARS) did not believe the word of king LION. And PARWANA himself made a feast for them, each day and made [them] drunk, until the day of the Eve of the Sabbath (Friday), the sixteenth dayof the month of NISAN (APRIL), of the year fifteen hundred and eighty-eight [of the GREEKS (A.D. 1277].

On that day the EGYPTIANS hurled themselves upon the MONGOLS, and they found them drunk and stupefied with wine, and only with the greatest difficulty could each one of them mount his horse. And because it is not [written] in the Law of the TATARS that they may flee before meeting the enemy in battle, the TATARS engaged the EGYPTIANS and were broken before them. And in the course of this breaking two of the great chiefs of the TATARS were killed, the one being TOGHU and the other TUDAN, the athlete. And there were present with the TATARS three thousand IBERIANS, and as the result of the great resistance which they offered, two thousand of them were killed; and they cast down many EGYPTIANS, and one thousand of the IBERIANS escaped. And of the MONGOLS about five thousand fell in the war.


А ведь царь Армении предупреждал...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 03:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1426
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Правильнее "король Армении".

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Эльбистане: Шах и мат властителям степи...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 12:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да, все же русский не мой родной язык :)

Кстати, последние сведения, которые я нашел у Бар-Эбрея, очень примечательный - вообще, Доктор масса интересной и уникальной информации дает про событии на Ближнем Востоке к концу XIII века, молодец!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB