Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 26 сен 2018, 03:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Только вот население... абхазское :)

На деле Вы подменяете понятия - поздние реали, присущие там после XI века, Вы искутсенно распространяете на более ранний период, "успешно" подзабыв о существовании такого народа, как абхазы. Так нельзя.

Никто не говорит, что культурное, политическое и экономическое влияние грузинского элемента в Абхазии не было, но отрицать само существование такого народа, как абхазы, считаю антинаучным. И наконец, никто не отрицает, что после 980 года грузинская экспансия на уровне культуры, политики у экономики не оттеснило абхазское на периферии.

Кстати, вот интересный пример из Кавказского гамбита XI века по Шапуху Багратуни:

В то время (январь 988 года - L) вознамерился Смбат (царь Ани Смбат II (977-989) - L) вступить в свойство с царем лакзов, то есть абхазов. Взял он дочь царя абхазов Датоса (последний царь Абхазии Теодосий III Слепой (976-978, 987-988) – L) [в жены] сыну своему Мушегу и стали они тогда друг другу доброжелателями. Но вот, задумал царь Смбат захватить область абхазов, которая находилась близ области Ширак, а именно: Кангарк, Гогшен, Дзайлцех, Кол и Артаанк, ибо Смбат был мужем хитроумным и смелым и время царствования его было удачным.

Тогда царь абхазов Датос отправил к Смбату, царю армянскому, гонца: «Не дам тебе вотчинные земли мои». Но Смбат не успокоился. Поскольку Смбат не послушал его, Датос просидел молчком до зимних дней, а [потом] призвал к себе Мушега, зятя своего, и засадил его в темницу. И отправил Мушег гонца к своему отцу Смбату, мол: «Из-за земель, которые ты отнял у царя абхазов Датоса, он заковал меня в железные ковы».

Когда Смбат услышал это, снарядил он войско и собрал много племен; пошел он на страну абхазов и достиг страны ноханов, села что зовется Гори. Там сидел царь абхазов и с ним Мушег. Царь абхазов запрудил воды реки, окружив [водою] крепость, и не было возможности войти в город из-за льда, которым покрылась вся равнина.

Вступил Смбат в страну абхазов и предал всю ее разграблению, а (затем] прибыл в страну Артаан и с ним множество людей: Смбат, ишхан Аревелка, с многочисленным войском, Амаяк, ишхан Парисоса, с многочисленной конницей, Григор, ишхан Алдзника, с многочисленным поиском, Васак, ишхан Гороза, с многочисленной конницей, Абушамб, ишхан Вайоцдзора, с многочисленным войском, Горам, ишхан Тайка, с многочисленной конницей, ишхан Джолба с многочисленным войском, Гагик, ишхан Таруна, с многочисленной конницей, Горген, ишхан Васпуракана, с многочисленным войском, Ашот, ишхан Мокка, с многочисленной конницей, Хамакар, ишхан Андзевацика, с многочисленным войском, ишхан Кордука с многочисленной конницей и многие другие из страны персов.

Расположились они вокруг оледенелого поля. Не имея возможности овладеть селом Гори, царь Смбат находился в нерешимости. Тогда сказал ишхан Васпуракана Горген своим азатам: «Что же делать?» И вот, подковали они своих лошадей новыми подковами и набрал он храбрых людей из рода Гнуни, рода Качберуни, рода Габехени, рода Дзюнакан, рода Гашрикан, рода Гндуни.

А сам Горген, муж храбрый, пришел утром, как рассвело [к царю]; меж тем Смбат был печален. Когда пришел Горген пред Смбата, сказал Горген: «Почему ты печален, государь?» Отвечает Смбат: «Что нам делать, сын мой Горген?» Говорит Горген: «Вели мне и я привезу твоего сына к тебе». Рассмеялся царь Смбат на его слова. Говорит Горген: «Не смейся, государь». И сказал Смбат: «Если бы нашелся способ, полетел бы ты как птица, сын [мой] Горген». Ответил Горген: «Прикажи, государь, а сам ни о чем не заботься». Ишханы переглядывались и говорили: «Что хочет сделать ишхан Васпуракана?», смеялись меж собой и подшучивали над ним. Меж тем царь сказал: «Иди, сын мой Горген».

Вышел Горген, пошел к азатам и сообщил им о приказе царя. Сели на коней храбрецы и молодцы Васпуракана и сам Горген Арцруни, выехали и поскакали но оледенелому полю. Когда они приблизились к селу, вышли войска царя абхазов и оцепили кромку льда, считая их своей добычей. А они приближались молча, ибо ишхан Горген наказал своим азатам, мол: «Продвигайтесь осторожно и обманите войска абхазов, поезжайте по отдельности». Приблизились они к суше и неожиданно выкликнули клич и от их клича войска абхазов обратились перед ними в бегство, [они же], окружив их, принялись рубить их мечами.

Услышал царь абхазов неожиданный шум, поднялся на кровлю и громко закричал, спрашивая: «Кто ты? Это дело храброй крови, отдай мне кровь твою!» И ответил Горген: «Это я, ишхан Васпуракана, а это сын дяди по матери моего царя Смбата». И, захватив царя абхазов и Мушега, сына Смбата, привел их пред царя Смбата. Удивились все племена, что были с Смбатом. Согласился царь Абхазии, отдал Кангарк, Готшен и Кол. И заключили они друг с другом мир.


Отдельное и очень интересное сообщение об отношениях царства Ани с собственно царством Абхазии, которая, однако, практически не пользуется вниманием современных исследователей.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лионджан твоём показанном отривке Ничего не написано что говорит о том что разговор идёт имено о апсуиском стране ты это понимаешь И потом я не отрицаю что там жили и апсуй Хотя покажи мне источники где говорится об этом солнечном крае Апсны :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый beatles, там упоминается последний царь Абхазского царства Теодосий III Слепой, это Вам не о чем не говорит?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Уважаемый beatles, там упоминается последний царь Абхазского царства Теодосий III Слепой, это Вам не о чем не говорит?


Я задал вам вопрос в каких исторических документах указано, что столицей Абхазии был город Аква?(Акуа) и вообще Апсны
А этот Теодос мне о чём должен говорить интересно о том что была Апсны столицей Акуа? :mrgreen: как утверждают апсуи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не понял вопроса - до Кутаиси, насколько я знаю, столицей или в всяком случае центром Абхазского царства была Анакопия. Какой ответ Вы хотите услышать?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Я не понял вопроса - до Кутаиси, насколько я знаю, столицей или в всяком случае центром Абхазского царства была Анакопия. Какой ответ Вы хотите услышать?


Я хотел бы посмотреть источники про Апсны так как апсуи себя называют апсуи страну Апсны а столицу Акуа и это не смотря на то что все смеются над ними упорно доказывают что так есть Так как вы зашитник апсуев прошу им помоч и показать источники где говорится про Апсны и его сталицу Акуа :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В исторических вопросах для меня важна правда, не устану Вам этого повторять. Про абхазов VI века интересные сведения дает Прокопий кесарийский в своей "Персидская война". Смотрите там, не вижу смысла эти пространные простыни цитировать здесь. Возможно Вы этого не знали, ознакомитесь с указанными отрывками, не помешает.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
В исторических вопросах для меня важна правда, не устану Вам этого повторять. Про абхазов VI века интересные сведения дает Прокопий кесарийский в своей "Персидская война". Смотрите там, не вижу смысла эти пространные простыни цитировать здесь. Возможно Вы этого не знали, ознакомитесь с указанными отрывками, не помешает.


Лион вот когда говорим 20 век то понимаем что это СССР или ГДР и всё такое когда говориш о шестом веке то имеем виду Егриское Царство Иберию понимаешь которые тот и этот Грузинские Царство Ты это понимаешь или нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, здесь масса нюансов. Если Вы готовы, давайте выясним их. В первых, Ваше "Егриское Царство" - что Вы имеете ввиду под это понятие в VI веке и скажем в X веке?

Насколько я понимаю, это Лазика, однако Лазика никак не отождественен с Абхазией, согласны?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Нет, здесь масса нюансов. Если Вы готовы, давайте выясним их. В первых, Ваше "Егриское Царство" - что Вы имеете ввиду под это понятие в VI веке и скажем в X веке?

Насколько я понимаю, это Лазика, однако Лазика никак не отождественен с Абхазией, согласны?


Мы начинаем сначала с нуля а сколько уже говорили об этом
Кохидское Царство (кстати скоро намечается огромные мероприятия между правительством Греции и Грузии оаргонавтах Почти каждый год проходит но на этот рас решили посерёзнее тоесть кораблями и всё такое Как это было 1985 году ) Егриское, Лазское Царство Покажи мне тут где тут Солнечное АПсны :mrgreen: или же просто закончим разговор потому что нет смысла одно и тоже всто рас говорить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати столицей Егиского царство былот Накалакеви что с перевода с грузинского старый город точно не знаю как по руский но смысл таков и потом

Западная Грузия - Эгриси (Лазика) в IV - V веках

В IV в. происходит дальнейшее усиление Эгрисского (Лазского) царства, расположенного в центральной части Западной Грузии, показателем чего служит в первую очередь его территориальное расширение.

Анализ сведений Аммиана Марцеллина и данные более поздних византийских авторов, в первую очередь Прокопия Кесарийского, делают очевидным, что территория Лазского царства в южном направлении достигла сектора устья р. Чорохи. Царство макронов и гениохов, а также подвластная Иберии область зидритов, в первых веках н. э. упоминаемые на Юго-Восточном побережье Черного моря, более не встречаются в источниках. Непосредственно к территории Эгрисского царства с юга примыкает горная область полунезависимых племен — чанов, а затем уже начинаются земли, входящие в пределы Римской империи; города Ризий и Атина принадлежат римлянам. Следовательно, часть территории бывшего царства макронов и гениохов вошла непосредственно пределы Римской империи (окрестности Ризия и Атины), часть сохраняет независимость; Иберия вытеснена из прибрежной зоны, а область зидритов отошла к Лазскому царству.

Прокопий Кесарийский, описывая проживающие между Лазикой и римскими владениями чанские племена, отмечает что, хотя они и не являются подданными ни лазов, ни римлян, всё же священнослужителей им назначают лазские епископы. Это сведение указывает на определенное культурно-политическое влияние Лазики на соседние чанские племена.

Расширилась территория Лазского царства и в восточном направлении, и его граница с Иберией в это время проходит по линии, соединяющей крепости Шорапани и Сканда, причем последние, некогда принадлежавшие Картлийскому царству, входят с IV в. в пределы Лазики.

Особенно значительным был территориальный рост Эгриcского царства в северном направлении. Между 389 — 395 гг. лазские цари подчинили себе горную Сванети; этому предшествовало присоединение к Лазскому царству территории апсилов, абазгов и санигов, а также проживающих вблизи от крепости Цебельды сванских племен мисимиан и области Сквимнии (совр. Лечхуми).

Следовательно, к концу IV в. Эгрисское царство объединило всю Западную Грузию. Его территория вдоль Черноморского побережья простиралась от района Гагра-Бичвинта до сектора устья р. Чорохи, на востоке она доходила до Лихского (Сурамского) хребта, на севере включала современные Абхазию и Сванети.

Конец IV в. — это эпоха наибольшего усиления Эгрисского царства. Процесс этот происходил постепенно и был обусловлен рядом причин. К концу III в. центр Римской империи переместился на восток, что было обусловлено более высоким уровнем экономики восточных провинций, меньшим упадком торговли и городской жизни в этой части государства, а также военно-политической ситуацией — с этого времени основным противником Рима стал сасанидский Иран. Это обстоятельство временно укрепило господство Рима не только в восточных провинциях, но и в вассальных и зависимых от него царствах и княжествах Востока. В III — первой половине IV в. Рим еще в состоянии оказывать Ирану достойное противодействие и сохраняет свои позиции в Закавказье и Месопотамии. Однако со второй половины IV в. позиции Восточно-Римской империи на Востоке значительно ослабли. В борьбе с Ираном она потерпела ряд крупных поражений: в 363 г. императору Иовиану пришлось заключить с шахом Шапуром II (309 — 379) весьма невыгодный мир, по условиям которого Ирану возвращались ранее захваченные Римом провинции и последний фактически признавал преимущество Ирана в Армении, обязавшись не вмешиваться в армянские дела. В 377 г. император Валент, под давлением осложнений в Балканских провинциях, был вынужден вовсе отказаться от Армении, где прочно утвердился Иран, захвативший большую часть этой страны. В 70-х гг. IV в. установилось иранское господство и в Картли.

В создавшейся ситуации, когда почти все Закавказье оказалось в руках сасанидского Ирана, Восточно-Римской империи было важнее иметь здесь не покорных вассалов в лице мелких княжеств, а сильного союзника, имевшего возможное противостоять Ирану. Этим и объясняется тот факт, что Византия вынуждена была не только мириться с усилением Лазского царства и объединением под его властью всей Западной Грузии, но и способствовать этому процессу......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4757
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"когда говориш о шестом веке то имеем виду Егриское Царство Иберию понимаешь которые тот и этот Грузинские Царство" 

В 6 веке ни Эгриси, ни Картли-Иберия еще не знали, что они "Грузинские Царства". Они тогда по простоте своей душевной думали, что они Эгрисское и соответственно Картлийское царства... :mrgreen:

Битлс, ты знаешь почему Картлос и Эгрос это разные мифологические персонажи? :D

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 19:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24198
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
beatles

С приведенной Вами цитатой знакомы - это Лазское царство, об этом уже было сказано, это не Абхазия!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
beatles

С приведенной Вами цитатой знакомы - это Лазское царство, об этом уже было сказано, это не Абхазия!


Там высше Кохидская Лазская Егриская возмите любую это грузинские царства Вы мне покажите Солнечную Апсны :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абхазское царство: О чем молчат грузины...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У Д А Л Е Н О

Модераторское - beatles, спокойно! Неужели Вы не поняли, что на данном форуме спокойствием можно добится большего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB