Нет,
бакалавр, Вы явно плохо поняли все то, что я написал, и именно поэтому и получилось так, что у меня, якобы, "что-то не сходится".
бакалавр писал(а):
не только конкретно эта история, но и какой любой другой эпизод ни возьми в ваших ранне-средневековых экскурсах, там грузины у вас: во первых, исключительно картли;
Что означает "там грузины у вас: во первых, исключительно картли;"?
Цитата:
во вторых, эта картли мала размерами, в рамках одной внутренней картли;
Царство Картли начала свое существование в 980-ом году. До этого такого политического понятия не было, было царство Иберия, а так же
Лазское царство. Иберия географически включало в себе территории Картли и поздней Кахети. Лазика, Картли и Кахети и есть историческая Грузия, какие проблемы?
в третьих, у этой картли нет ни правителя, ни суверенитета, и она вообще "игрушка" в руках абхазов, арабов армян (включая артануджи) и эрет-кахетинцев (они у вас не грузины, а то ли армяне, то ли еще кто, но главное что не грузины).
таким образом, как минимум на протяжении трех сотен лет от 9 по 11 века, грузины у вас никто и звать их никак. в закавказье понтуются и блатуют армяне, арабы, абхазы, осетины, может еще кто, но только не грузины
грузины в это время лишь на подхвате да в подтанцовке
Цитата:
теперь смотрите где у вас конкретно в этом эпизоде не вяжется история. вот баграт, который у вас конечно же армянин (по отцу),
Ну да.
Цитата:
и царь армянского артануджского царства,
Не царь - при Баграте последним царем Артануджского царства был Давид II Великий (известен так же и как Курапалат).
Цитата:
где и не пахнет грузинами,
Я такого не говорил. В северных провинциях исторической Армении, Гугарк и Тайк, вне сомнении, было определенное количество грузин, как приграничная зона, при том, пропорционально тому, как уходим на север, армян становится меньше,а грузин больше. Начиная от гор севернее Ахлцха, уже историческая Грузия, там грузин больше, чем армян.
Цитата:
становится царем и абхазского царства, где тоже и духа грузинского даже близко нет.
Вот это очень мутный вопрос. С одной стороны абхазы были под сильным влиянием грузин, но с другой же они, до обьеденения под единым флагом при Баграте и до половины XI века, четко отделяли себя от грузин.
Цитата:
и заодно, как довесок в придачу, он получается и убогое картли, где прозябает какая-то жалкая кучка грузин, ожидающая визит очередного своего нового могущественного хозяина,
Никак нет - здесь уже подавляющее грузинское население, которое и "сделала свое дело", просто по каким-то причинам на момент 570-980 годов там была слабая политическая власть.
Цитата:
может армянина, может абхаза, то еще кого, как судьба распорядится, и порой совершающая робкие и неудачные попытки каких-то там мятежей.
Ну, я изложил факты - для верховенства над указанной территорией соперничали абхазы и армяне. Это все, кстати, в основном по грузинским же источникам.
Цитата:
и вот тут вы заявляете, что произошло что-то невероятное! вдруг ни с того ни сего, этот полу-армянин и полу-абхаз баграт сошел с ума и решил стать грузином. видимо побывав в картли, он подхватил там от грузин какую-то бациллу. мало того, его армянские и абхазские подданные поддержали его в этом деле, очевидно заразившись от него этой бациллой.
В первых, я уже показал, что все закономерно и ничего невероятного. В вторых, смотрите
здесь, где я написал: "
Потеряв часть земель, являвшихся родовым гнездом, существующее только де-юре Артануджское царство, стало приобретать грузинский облик, и уже не только в этническом аспекте. В отличие от прежних времен, когда большую часть территории последнего составляли армянские земли и только малую часть – грузинские, теперь, с точки зрения территориального охвата, в этом царстве стали преобладать грузинские, абхазские и цанарские земли, а армянские составляли лишь малую часть территории царства. В свою очередь, потеряв провинции, сплошь заселенные армянами – север Высокой Армении, западные гавары Тайка и Гугарка, «тагавор врац, абхазац ев hайоц» Баграт I-ый и его потомки фактически владели царством, большинство населения которого составляла грузинская и, почти полностью огрузиненная, абхазо-цанарская этносовокупность. Точно так де-юре Римская империя, а де-факто только Византия, после потери в 476 году Апеннинского полуострова, включала в свой состав территории, в основном населенные греками, в результате чего греческий элемент стал окончательно превалировать над римским, в этнокультурном плане создавая греческое государство, которое, вместе с тем, современниками продолжало восприниматься, как «Римская империя»."
Цитата:
вчерашние "никто" - грузины, в один миг стали хозяевами положения, а веками господствовавшие в регионе абхазы и армяне решили добровольно (!) уступить им пальму первенства, еще и ко всему прочему, самим отказаться от своего абхазства и армянства, и перейти в грузинство.
Нет, грузины не были "никто" и я такого нигде не говорил - это мощный этнос с сильным самосознанием и историко-политическими традициями, которая, кстати, если оставить в стороне армян, в культурном и в политическом плане стояли на голову выше всех своих соседей. В отрезке 570-980 годов они прекрасно чувствовали себя под своеобразным симбиозом армяно-грузинской власти Северных Багратидов первого и второго поколения, потом нашли себя силы у встали на свой путь.
Цитата:
как вы там написали - "картлинское царство"? вот-вот. собрались армяне в артанудже и начали совещаться "а давайте ребята мы больше не будем армянами, давайте станем грузинами, правильно наш царь баграт говорит, что надо артануджк переименовать в картли, научиться грузинскому языку и взять себе грузинские фамилии".
Смотрите на верху.