Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 15 авг 2018, 06:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство Арийской расы
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8839
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно ли считать сдача ключей столицы Ани в рука византийского императора Петросом I Гетадарцом, как изменение веры на халкидонскую?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10130
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Можно ли считать сдача ключей столицы Ани в рука византийского императора Петросом I Гетадарцом, как изменение веры на халкидонскую?

Сложно однозначно сказать. это понимает любой историк. Но если рассуждать с точки зрения политической, а не только религиозной, то у Петроса не было иного выхода. Собственная элита деморализована, армяне Византии вели свою политику в борьбе с исламом, страна разорена после арабов, сельджуков, ни минуты покоя, постоянные набеги, междоусобица, переселения в пределы империи целыми семьями, в общем хаос и бардак. В этой ситуации он принял единственно верное решение. И вряд ли он в данном случае думал о христологии, ему бы страну спасти. Не стоит его очень уж сильно за это осуждать, ведь известно, что церковники в политики не разбираются, но так и норовят стать национальными лидерами, что просто вредно. Но бывают ситуации в истории, когда просто некому, точнее есть кому, но все они заняты чем угодно, но только думают не о стране, а о своих личных (семейных, нахарарских интересах). Петросу просто ничего другого не оставалось. Но если со стороны оценить этот поступок, то окажется, что он просто бессмысленный, и в этом не его вина. Вывод: сдача ключей столицы Ани в рука византийского императора Петросом I Гетадарцом, как изменение веры на халкидонскую можно считать только в одном случае, если под "халкидонским" считать исконно верную западно-армянскую веру с центром в Мажаке (Кесарии, Хай-Сар, Кайсери, или Хай-Сер).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство Арийской расы
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8839
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно, спасибо. :)
А что скажете насчёт бессмысленного противостояния спарапета Ваграма Пахлавуни и Гагика II, они что настолько не понимали, что угроза исходит от тюрок или недооценивали и тюрок и Византию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство Арийской расы
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 09:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24057
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Можно ли считать сдача ключей столицы Ани в рука византийского императора Петросом I Гетадарцом, как изменение веры на халкидонскую?


Это можно считать за классическую измену Родины. За такое ставят к стенке и все - кто бы не был автором этого поступка!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8839
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наверное это не предательство, это можно считать как не очень правильный поступок со стороны патриарха, но считать предательством не стоит, когда рядом стоят вражеские армии, а твой единственный союзник нуждается в тебе, а ты как будто нарочно устраиваешь сопротивление после чего и ты умрёшь и твой союзник, то передача ключей в руки Византии не самый верный поступок, но правильный. Конечно же лучше было бы, если патриарх сумел объединить все силы Армении без вмешательства Византии и передачи ключей, но он не сумел и в передаче ключей виноват не только патриарх, а вся церковь, которая была и во время службы Петрога I Гетадарца и до его службы. Виноваты все участники и больше всех цари и патриархи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 19:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24057
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А кто сказал, что ты умрешь после сопротивления?? Что за пораженческие настроения!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8839
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно, если не умрёшь, то понесёшь большие потери, но при тех обстоятельствах дел победы не было видно. Под властью Византии хоть была какая-то надежда на возрождения государственности, но под под властью турок надежды не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10130
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Наверное это не предательство, это можно считать как не очень правильный поступок со стороны патриарха, но считать предательством не стоит, когда рядом стоят вражеские армии, а твой единственный союзник нуждается в тебе, а ты как будто нарочно устраиваешь сопротивление после чего и ты умрёшь и твой союзник, то передача ключей в руки Византии не самый верный поступок, но правильный. Конечно же лучше было бы, если патриарх сумел объединить все силы Армении без вмешательства Византии и передачи ключей, но он не сумел и в передаче ключей виноват не только патриарх, а вся церковь, которая была и во время службы Петрога I Гетадарца и до его службы. Виноваты все участники и больше всех цари и патриархи.

Точно!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10130
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Ладно, если не умрёшь, то понесёшь большие потери, но при тех обстоятельствах дел победы не было видно. Под властью Византии хоть была какая-то надежда на возрождения государственности, но под под властью турок надежды не было.

Точно! И эта надежда была стратегической, с возможностью сохранить все свои боеспособные соединения, армию. А под крылом османов? Последующая история доказала, что не то что сохранить боеспособные части, само название "Армения" было уничтожено! И в конце концов вместо Армянского нагорье введено понятие Восточная Анатолия. Разве подобное позволяла Византия? В её составе всегда были 1-4 Армении или фема Армениакон. Ничего подобного у османов нет. Это и называется политический анализ исторических фактов, по результатам! Поэтому Воин301 абсолютно прав, стратегически Византия по любому восстановила бы Армению, а Османия её даже названия лишила, и все топонимы переименовала, лишь бы стереть любое упоминание об армянах и Армении в Армянской Анатолии.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 09:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24057
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Ладно, если не умрёшь, то понесёшь большие потери, но при тех обстоятельствах дел победы не было видно. Под властью Византии хоть была какая-то надежда на возрождения государственности, но под под властью турок надежды не было.


Надежда как раз была бы, если бы мы сохранили независимость! Да Вы посмотрите, как учащаются набеги сельджуков на Армению после падения Анийского царства!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10130
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Воин301 писал(а):
Ладно, если не умрёшь, то понесёшь большие потери, но при тех обстоятельствах дел победы не было видно. Под властью Византии хоть была какая-то надежда на возрождения государственности, но под под властью турок надежды не было.


Надежда как раз была бы, если бы мы сохранили независимость! Да Вы посмотрите, как учащаются набеги сельджуков на Армению после падения Анийского царства!

Они учащаются не поэтому, а потому что многие армяне и целые "нахарарские" роды просто переходили на их сторону. В самой Армении царил форменный бардак.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8839
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Точно!
Короче беда в том, что армянские князя под названием Анийское царство понимали территории Баградитов и не больше, если они поняли, что нужно бороться всеми, то победили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10130
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Точно!
Короче беда в том, что армянские князя под названием Анийское царство понимали территории Баградитов и не больше, если они поняли, что нужно бороться всеми, то победили.

Верно! Ведь по сути дела все эти т.н. "царства" - это просто "удельные княжества", громко назвавшиеся царствами.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8839
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понимая это арабы дарили короны ВСЕМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагический 1044: Путь... в некуда??!!
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10130
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Понимая это арабы дарили короны ВСЕМ!

Безусловно! Они прекрасно знали завистливый, честолюбивый и амбициозный характер армян. Именно так они посеяли в Армении кумовство и местничество, а затем и анархию. :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB