Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 июн 2018, 19:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 19:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Немногие знают, что у армян тоже были военно-монашеские ордена.

1. "Рыцари святого Мариама" - Информация крайнее скупа - не известна, когда оно было основана (ИМХО - в 12-ом веке), кто руководил и тд. Но известна, что сей орден действовала на рубеже 1200-1380 в Галицо-Волыне, на Восточной и Центральной Европе. Особенно активно оно участвовала в войнах Лва Даниловича, его предшественников, его сына и внуков...

2. Орден "Святого Власа" - Информация крайнее скупа. Был основан в 1118-ом, первым лидером кажется был Левон Рубенид, брат Тороса Рубенида. В качестве символа имел красных крест внутри круга, на белом плаще. последнее упоминание относится к концу 13-ого века.

Вот еще упоминание про "армянских рыцарей", добившись этого сана в графстве Едесии. Так, Усама ибн Мункыз сообщает, что, когда летом 1124-а при посредничестве Жослена де Куртене и Изз ад-Дина Абу ль-Асакир Султана ибн Мункыза, эмира Шейзара, король Иерусалим был выкуплен, среди заложников, отданных за него были "армянские рыцари".

В XII в. среди рыцарей Иерусалимского королевства зафиксированы не только р военно-монашеский ордена, но и ыцари-армяне.

1. "Первым сеньором Кабора и Коке, что возле Акры, был Варда (Вардан) Армянин, несомненно бывший армянским рыцарем, пришедшим с Балдуином II из его Эдесского графства - в то же время некий Георгий Армянин числится среди вассалов сеньора Цезарейского. Очень вероятно, что у Варда и его супруги Иветты был сын Пьер Армянин, в 1163 г. пребывавший в Иерусалиме. Приходился ли Рохард де Кабор, упомянутый в 1175 г., внуком Варда, трудно сказать точно? Далее эта франко-армянская семья растворилась в рядах знати западноевропейского происхождения."
(Ришар Ж. Латино-Иерусалимское королевство. СПб., Евразия, 2002, с.158).

"Симон, сын Петра, армянин" выставлял двух рыцарей королю в Иерусалиме согласно спискам Жана д'Ибелена. Латиняне и армяне из захваченного мусульманами княжества Эдесского массово переселялись в королевство Бодуэна III, и Петр с Симоном могут быть такими переселенцами из Эдессы. Этот же король при осаде Харима (для чего, сообщает Михаил Сириец, Бодуэн призвал "отряд армян") прибег к помощи искусных в полиоркетике армян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 00:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
1. "Рыцари святого Мариама" - Информация крайнее скупа - не известна, когда оно было основана (ИМХО - в 12-ом веке), кто руководил и тд. Но известна, что сей орден действовала на рубеже 1200-1380 в Галицо-Волыне, на Восточной и Центральной Европе. Особенно активно оно участвовала в войнах Лва Даниловича, его предшественников, его сына и внуков...


...Крайне интересно военная организация молодежи польских армян, которая называлась "Группа храбрецов". О нем, к сожалению, мало что известно. Это организация, по всей видимости, сохранила военные традиции некогда действовавших на землях Украины и Польши положительные традиции армянских военных отрядов. В время войны оно выступала в составе русских и польских соединении против турецких захватчиков. Это организации армянской молодежи назывались "Рыцари девы Мариам". В "Путевых заметках" Симеона Лехаци есть одно интересное упоминание о том, что в армянской колонии Аккерман "группа храбрецов" в время войны выставляла отряд, численностью до 500 человек.

По всей видимости именно это Братство храбрецов и сопровождала армянские торговые караваны и защищала их от разбойных нападении. Эти организации храбрецов получали официальный статус с стороны патриархов польских фем армян....

(Абраамян А.Г. "Краткий очерк истории армянских колонии", Ереван 1964, стр. 216).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):

По всей видимости именно это Братство храбрецов и сопровождала армянские торговые караваны и защищала их от разбойных нападении. Эти организации храбрецов получали официальный статус с стороны патриархов польских фем армян...



Лион, где-то встречал информацию, что указанный Орден сопровождал тех армян, которые где-то в начале XIV века переместились из золотой орды в Крым - это может быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, есть такая инфо. Вот что нам известно под этим эпизодом. Под 1330 годом встречается инфо, что большая группа армян принимает решение переселится из Золотой Орды (Астрахань) в Крым. Один из мелких армянских хроник сохранила данные, что армяне продвигались вглубь "открывая путь себе оружием" - то ли они отбивались от степных разбойников, то ли это была армия Орды, неизвестно. В этых событиях прямое упоминание про Орден я не встречал, но есть предположение, что в этом деле Орден все же принимал участие, как спец по "караванным делам".

Вот такая вот история...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот один наш преподаватель упоминает 1299-ый год - думаю это более вероятна, так-как именно тогда в орде шла гражданская война.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сам встречал инфо про "1299" - не помню где, но в одной книге инфо была представлена так - в 1299-ом начались перегаворы по переселению, а в 1330-ом армяне наконец переселились. Да, "1299" более вероятна, но мелкая хроника четко говорит про 1330-ый год.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А известни ли подробности про столкновении, в время этого перехода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, подробностей не изветсно - ИМХО, все же армяне отбивались от разбойников, которые может действовали по прикази властей Золотой Орды. С регулярными ордынскими войсками справится и прорватся из Астрахани в Крым в 1330-ом году, ИМХО< нереально.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 15:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Начало тут - viewtopic.php?f=24&t=111&p=7151#p7151

Север писал(а):

А Вы как думаете, Лион, приведенных фактов достаточно для того, чтобы утверждать - тамплиеры ЗНАЛИ о белых плащах и алых крестах армянского Ордена?


Не знаю, брат, не знаю - в вопросах об армянских орденах больше вопросов, чем ответов. При том дело наиболее туманно именно по отношении к "власовцам". Думаю в будущем мы еще увидим серезную научную работу на это тему и я, почему-то подазреваю, что оно выйдет в свет именно усилиями ученных из западной Европы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 21:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самые ранние сведения об Ордене Св. Власа я находил в трактатах XVII в. Оттуда их брал и Алишан. В источниках периода АКК и КП ничего об этом Ордене не встречал. Вторым Орденом не занимался, комментировать не могу.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 21:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я подозреваю, что речь идет о братстве Св.Власия (Сан-Бьяджо) венецианских (или генуэзских) купцов, действовавшего на территории Румского султаната в XIII-XIV вв. Подразделения этого братства, возможно, находились в Армении.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 09:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Средневековые источники информации об Армянском Ордене Св. Власа, которая появляется у авторов Нового Времени, пока не обнаружены. Один из авторов связывает армянский рыцарский орден с именем Амори, принца Тирского, зятя Левона II, однако опять же это без опоры на источники.

На мой взгляд, надо "копать" в XIV в.

Идея о том, что речь может идти о братстве венец. или генуэз. купцов, очень интересна. Правда, не знаю, как это согласовать с информацией, что Орден Св. Власа это военно-монашеский Орден.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 10:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, брат Stefanon, общение с Вами для меня очень полезно и увлекательно!

"Итальянская версия" мне тоже очень импонирует - ну не "смотрится" это "Влас" в Киликии, как бы органически не размещается там, а вот "итальянская" версия многое может объяснить.

Кстати, где-то (не помню где) читал инфо, что орден св. Власа создал Левон Рубенид в Иерусалиме в 1118-ом году...??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 10:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У Алишана сказано, что большинство старых авторов, писавших на тему рыцарства, не помнят отдельных армянских орденов (этот пассаж можно перевести и так, что эти авторы не пишут отдельно об армянских рыцарях), однако есть и такие авторы XVII - XVIII вв., которые - не знаю, на основании каких источников (!слова Алишана) - [пишут], что Орден армянских рыцарей был основан в те же времена, когда был основан Орден Тамплиеров (основание которого имело место в 1118 г.) нашим пароном Торосом А, внуком Рубена Великого, но я не считаю эти сведения верными (это тоже слова Алишана!). Более вероятно то, что утверждают другие [авторы], что [Орден армянских рыцарей] был основан в наш королевский период, и мне особенно приятно сказать, [вероятно, в период] Левона I.

Сравните этот фрагмент Алишана, с той информацией, которую читали Вы.
Два вывода. 1. Неправильно интерпретируют Алишана 2. Банально не могут прочитать его армянский текст; из всего фрагмента распознали только 1118 г. и Левона.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянские военно-монашеские ордена
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 10:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ценное замечание - думаю в моем случае предполагается наличие именно Левона, а не Тороса, на том основании, что именно Левон теснее общался с крестоносцами, а регент Антиоха Роджер Салернский (1112-1119), по словам например Матеоса, после Битвы у Азаз летом 1118 года: "...очень полюбил армян". Конечно, де-юре основание ордена относилась к Тороса, но ее де-факто основателем возможно был Левон. Впрочем, я не настаиваю и это вполне мог быть именно Торос, или - оба брата вместе посетили Иерусалим.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB