Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 сен 2017, 09:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 14:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21680
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Тюрк" (Турк).

Известны восточные формы термина. Письменные памятники зафиксировали термин с VI в. для обозначения ряда народов (древние тюрки VI-VII вв., хазары IX в., мадьяры X-XI вв., вардариоты XI-XIV вв., сельджуки XI-XIII вв.). Поскольку этнонимы и этниконы памятников при их переводе нельзя заменять, "переводить" этниконами языка, на который осуществляется перевод, то допустимо было бы в русском переводе сочинения Константина писать "tourkoi", имея в виду, что русский этникон "турки" ныне обозначает современное население Турции.

Значения греческого этникона объясняют его генезисом. В начале знакомства соседей с кочевыми племенами севернее Согдианы последних стали называть собирательным именем тюрок (Габашвили В.Н. Сведения. С. 46). В памятнике западных тюрок первой половины VIII в. "турк" — "собирательное имя военного союза племен... Это имя долго не получает конкретного этнического содержания" (Толстов С.П. К истории древнетюркской социальной терминологии // ВДИ. 1938. N 1. С. 81). "Термин "турк" — "собирательное имя, которое объединяло многие племена различного расового и этнического происхождения" (Кононов А.Н. Опыт анализа термина Турк // СЭ. 1949. N 1. С. 47).

В арабской географической литературе IX-X вв. "слово тюрк появляется как название группы народов и языков, а не как название какого-либо одного народа или государства..." (Бартольд В.В. Соч. Т. 5. С. 584).

Первое посольство западных тюрок появилось в Константинополе в 563 г., второе — в 568 г. В последнем находились согдийцы, от которых византийцам стал известен термин "турк" (Hormatta J. Bizanc es а turkok kapcsolatainak kezdetei // Antik Tanulmanyok. Bp., 1962, 9.k. N 1-2. 39-53. 1.). Он обозначал тогда кочевые племена севернее Согдианы (Габашвили В.Н. Сведения. С. 46). Эти обстоятельства делают понятным применение византийцами термина tourkoi уже в качестве этникона народов определенной территории и близких хозяйственно-культурных типов. Для древних тюрок такое применение не имело оснований: византийцы принимали общность разных племен за один народ-этнос. В дальнейшем этникон tourkoi стал отражать представление византийцев (в некоторых памятниках IX в.) о хазарах и о мадьярах как об одном народе-этносе. Вскоре этникон стал обозначать мадьяр в отличие от других народов (указание источников, исследований: Moravcsik Gy. Byzantinoturcica. Bd. II. S. 320-327; DAI. II. Р. 13-14; Ligeti L. A magyar. 321-332. 1.). Византийский памятник — речь Арефы (около 861 — около 932 г.) 902 г. — впервые упоминает мадьяр, применяя этникон "турки" (MABF. 13. 1.).


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4921
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Цитата:
(турки)Очень древний народ-универсал,как и хаи.

Меня тошнит, доказательства.


Хороший тюркский сайт.Советую прочитать для нужной информации.

http://www.adji.ru/

http://www.adji.ru/book4_ogl.html

Надо уметь читать и книги своих оппонентов,если вы сторонник мирного научного подхода,а не гитлеровских наскоков на всех кто с вами не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
(турки)Очень древний народ-универсал,как и хаи.

Меня тошнит, доказательства.


Хороший тюркский сайт.Советую прочитать для нужной информации.

http://www.adji.ru/

http://www.adji.ru/book4_ogl.html

Надо уметь читать и книги своих оппонентов,если вы сторонник мирного научного подхода,а не гитлеровских наскоков на всех кто с вами не согласен.


Хотите приведу хорошие тюрские сайты и книге о приписывания истории армян себе и других изменений?! Давайте вы мне доказывайте своё мнение, а не приводите сайты, для прочтения, у меня просто нету времени для того, чтобы в информационном веке читать каждую чепуху.
Я сторонник мирного научного подхода, а не гитлеровской наскоков на всех на всех кто со мной не согласен, если вы не согласны, то докажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4921
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
777sergey777 писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
(турки)Очень древний народ-универсал,как и хаи.

Меня тошнит, доказательства.


Хороший тюркский сайт.Советую прочитать для нужной информации.

http://www.adji.ru/

http://www.adji.ru/book4_ogl.html

Надо уметь читать и книги своих оппонентов,если вы сторонник мирного научного подхода,а не гитлеровских наскоков на всех кто с вами не согласен.


Хотите приведу хорошие тюрские сайты и книге о приписывания истории армян себе и других изменений?! Давайте вы мне доказывайте своё мнение, а не приводите сайты, для прочтения, у меня просто нету времени для того, чтобы в информационном веке читать каждую чепуху.
Я сторонник мирного научного подхода, а не гитлеровской наскоков на всех на всех кто со мной не согласен, если вы не согласны, то докажите.


Только,чтобы это не было сайтами турецких нацистов.Я вам дал сайт,где идёт научный подход.Меня интерисует история как наука,а не как демагогия нацистов в образе гитлера и гитлеристов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Только,чтобы это не было сайтами турецких нацистов.Я вам дал сайт,где идёт научный подход.Меня интерисует история как наука,а не как демагогия нацистов в образе гитлера и гитлеристов.


А мне нужны ваши доказательства, а не ссылка на какие-то сайты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 14:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21680
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну так излагайте основные тезисы, посмотрим :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4921
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тю́ркский кагана́т, Тю́ркютский кагана́т (Кёктюрк — небесные тюрки) — одно из самых крупнейших в историй человечества древних государств в Азии, созданное племенным союзом тюрок (тюркютов) во главе с правителями из рода Ашина. Одно из крупнейших государств в истории. В период наибольшего расширения (конец VI века) контролировало территории Китая (Маньчжурии), Монголии, Алтая, Восточного Туркестана, Западного Туркестана (Средней Азии), Казахстана и Северного Кавказа. Помимо этого данниками Каганата были Сасанидский Иран, китайские государства Северное Чжоу, Северная Ци с 576 года и с этого же года Тюркский Каганат отторгает от Византии Северный Кавказ и Крым.

Площадь 13 млн км²


Население 13,000,000 чел.

тюркюты
Усуни, Дулу, Нушиби (в Семиречье)
уйгуры (в Восточном Туркестане)
теле (в Алтае)
кидани (в Маньчжурии)
согдийцы (в Средней Азии)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркский_каганат


Легенды о происхождении Ашина[править | править исходный текст]

В китайской летописи Таншу[2] о происхождении Ашина говорится следующее. Среди племен, побежденных тобасцами при покорении ими северного Китая, находились "пятьсот семейств Ашина. Эти "пятьсот семейств" возникли "из смешения разных родов", обитавших в западной части Шэньси, отвоеванной в IV в. у китайцев хуннами и сяньбийцами. Ашина подчинялись хуннскому князю Муганю, владевшему Хэси (область к западу от Ордоса, между излучиной Хуанхэ и Наньшанем). Когда в 439 г. тобасцы победили хуннов и присоединили Хэси к империи Вэй, то князь "Ашина с пятьюстами семействами бежал к жужаньцам и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев".


http://ru.wikipedia.org/wiki/Ашина

Несерьёзно.Это легенда не открывает тайну,как в конце 6-го века н.э.,уже появляется мощный тюркский каганат.
Ответ,может быть один.Тюрки это очень древний и многочисленный этнос.Этот народ очень мудр и целеустремлён.Поэтому в отличие от древних ассирийцев,египтян,римлян,тюрки удачно держатся на политической карте мира.

Тюрксий менталитет:красный бай пришёл,белый ушёл.Тюрок продолжает дело своего рода-этноса,ПЛОДИТЬСЯ и СОЗИДАТЬ.

Поэтому,после развала СССР демография тюрков Кавказа и Центральной Азии упорно идёт вверх.А что у других в этом вопросе???Полный крах в демографической политике.У тюрок особый менталитет.Демография у них самое важное дело.Захватив Кипр в 70-х годах,турки в первую очередь повысили демографию тюрков в несколько раз.

Лет через 200,их станет так много,что они запросто растворят в себе малочисленные народы Кавказа,Балкан,не исключено,частично Иранского нагорья,Ближнего Востока.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24
Сообщений: 679
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей ты так любишь этих вонючих кочевников? :) ты что с нами или против нас, ты вобще армянин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4921
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tigranes the Great писал(а):
Сергей ты так любишь этих вонючих кочевников? :) ты что с нами или против нас, ты вобще армянин?


Сколько в ваших словах нацизма.Кошмар.Вы недалеки от рамиля сафарова.Он тоже страдал нацизмом и стал нелюдью.
В чём проблема,любезнейший?Почему столько комплексов в вашем посте ?Вы призираете всех тюрков подряд?Вы фашист?Я например,презираю только фашистов,независимо от их расы и происхождения.

Если вы нацист,то конечно я не с вами.Я за Армению с менталитетом Швейцарии,Финляндии,Дании и т.д.

И чем вам не понравился мой пост.В теме про тюрков,я расписал действительность,без всякого пафоса.Меня огорчает,что хайкиды за 3000-4000 лет своего бытия не добились успехов тюрков.И я открыто пишу,все неудачи хайкидов это их генетика,бежать впереди или позади поезда.
Бывают моменты,когда вообще не надо много дёргаться.Возьмём в пример,как Турция,мудро не вступила в войну с СССР в 1941-1943 годах.А как она дальновидно за 100 лет,подняла свою демографию с 13 милионов 1922 года до 80 милионов 2014 года.Хайкидам есть чему поучиться у турков.Хайкиды в основном это умелые торговцы,ремесленики и мастеровые,а тюрки управленцы,вояки,дипломаты.

Жить с одной ненавистью,это глупо.Германия в 1941-1945 годах убила у русских несколько милионов человек и сделала ущерб России на несколько тысяч кг золота.Ну и что?Россия с ней поддерживает нормальные отношения.Как говорится ,русские народ без комплексов.Поэтому и продвигаются вперёд.А армянин от этих комплексов страдает всю жизнь и никак не может от них избавится.

Между прочим,не прилично всех тюрков называть вонючеми кочевниками.Их очень много и среди них много правильных и достойных людей.Поэтому,высшая сила,Провидение их размножает.Не все же,являются нелюдью,как талаат,энвер,сумгаитские погромщики,ошские погромщики и т.д.
Мой совет вам.Побыстрее избавляйтесь от нацистских комплексов.

Тю́ркские языки́ — семья родственных языков предполагаемой алтайской макросемьи, широко распространённых в Азии и Восточной Европе. Область распространения тюркских языков простирается от бассейна реки Колымы в Сибири на юго-запад до восточного побережья Средиземного моря. Общее число говорящих — более 167,4 млн чел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркские_языки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 01:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21680
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, Вы в многом правы, но останавлюсь на одном - что Вы считаете "успехом"?

Германия, Англия и Франция славны не силой оружия. В эпоху, когда Ватерлоо – всего лишь бряцание сабель, в Германии над Блюхером возвышается Гете, а в Англии над Веллингтоном – Байрон. Нашему веку присуще возникновение широкого круга идей, в сияние этой утренней зари вливают свой сверкающий луч и Англия и Германия. Они полны величия, ибо они мыслят. Повышение уровня цивилизации является их природным свойством, оно вытекает из их сущности и нисколько не зависит от случая. Возвышение их в XIX веке отнюдь не имело своим источником Ватерлоо. Лишь народы-варвары внезапно вырастают после победы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 11:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21680
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - Про "Судьбу армянскую" давайте продолжим здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, они этнически турманские/туркменские.
Тюрки/турки это не этничность, а лингвистическая семья, в которую входят различные этносы. В том числе и этнос туркман/туркмен со своими племенами.
Речь конкретно о туркманах, а не о неких "тюрках", которыми могут быть хоть якут или казах с киргизом...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 16:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21680
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть и другие интерпретации слово "туркмен", но суть не в этом - откуда Вы знаете, что скажем каджари именно туркмены?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
См. "история".

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D ... 0%BE%D0%B4)

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 18:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21680
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Апер, Википедия в подобных вопросах разв авторитет?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB