Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 21 из 29   [ Сообщений: 427 ]
На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 22:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Науке известно, что в указанное время не было тюрок, да еще - южнее Кавказа. Можно предположить, или автор современным термином говорит о прошлом, или имеется ввиду какое-то нетюркское племя...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 19:38 

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 406
А в вашей науке принимаются во внимание произведения летописцев? вот что пишут об этом летописцы....

Ликантропия в древней Картли

автор Нугзар Антелава



Согласно составителю первой летописи «Жития Картли» Леонтию Мровели, Александр Македонский, пришедший в Картли «...нашел всех картлийцев злейшими из всех племен и родов, ибо, прелюбодействуя, не блюли они родства при вступлении в брак, съедали всякую тварь, поедали прах, как звери бессловесные»... Почти идентичные сведения предоставляет нам «Обращение Картли» («Ели они всё живое и не было у них могил – мертвых пожирали»). То, что эти сведения, действительно, отражают традиционную практику, реально действовавшую в определенной части этнически пестрого населения тогдашней Картли, подтверждается и обычаем, распространенным в Армении (Моисей Хоренский: «Как и у северян, и у нас ели падаль и ей подобное. Во времена Арташеса всё это было приведено в порядок»). Здесь же необходимо сказать, что интересующий нас обычай грузинские летописи приписывают одной части местных жителей – бунтуркам (термин «бунтурк» - это не этноним, обозначающий какую-либо конкретную этническую группу, а общее понятие, обозначающие носителей неприемлемых для тогдашнего общества традиций, социума, живущего животными инстинктами. Можно сказать, что «бунтурк» - это синоним «первобытного», «дикого» человека, что подтверждает и лингвистический анализ этого слова).

По мнению одной части грузинских историков, вышеуказанные сведения основаны на данных греческого источника и выдуманы они были для того, чтобы показать дикость населения Картли эпохи Александра Македонского; вторая же часть ученых, полагая, что поедание мертвых является «искажением поздних писателей-переписчиков», связывает это с маздеистами, проживавшими в Картли. В Картли элинистической или более ранней эпохи действительно проживали последователи зороастрийской религии, среди которых должна была быть распространена форма брака, т. н. «хваэтвадата» (ср. перс. «хведода»), подразумевавшая брак между близкими родственниками (братом и сестрой, отцом и дочерью, матерью и сыном ) не только между членами царской семьи. Такого обычая придерживались знать, священнослужители и рядовые члены общины с начала VI-го века до н. э. по X-ый век н. э. (с этих пор сохраняется лишь кросскузенный брак, считающиеся и сейчас наиболее предпочтительными в Иране). Сложно сказать, что подразумевается в сведениях Леонтия Мровели зороастрийская «хваэтвадата» или браки между параллельными либо перекрестными кузенами (двоюродными братьями и сестрами). Эти последние формы брака, с архаичной эпохи соблюдаемие многими народами мира, в равной степени были бы неприемлемыми и потому воспринятыми в виде инцеста, как грузинскими летописцами, так и автором их греческого источника. Но если в «Житие Картли» речь все же идет о блуде между членами семьи, можно предположить, что подобные инцестные отношения должны были быть составной частью ритуалов, связанных с инициациями.

По сведениям «Обращения Картли», у бунтурков не было могил усопших, т. е. они следовали обряду «воздушного погребения», что мы все же не можем приписать только зороастрийцам, так как в интересующую нас эпоху (и ранее) подобное погребение покойных было обычным явлением для не маздеистских народов, населявших евразийское пространство, в том числе и для кавказских автохтонов. Индоарийцы сами изначально хоронили своих покойников в земле, затем вслед за формированием представлений о загробной жизни душ и их телесном воскресении, они перешли на кремацию, а с середины II-го тысячелетия до н.э., задолго до появления Заратуштры, вышеуказанный обычай у иранцев укореняется. Этим, конечно, нельзя исключить того, что в летописи описан обычай маздеистской части населения Картли, однако это всё же оставляет сомнения, так как за этими данными непосредственно следуют сведения о «поедании мертвых», что, видимо, отражает реальную ситуацию, и что для последователей этой религии считалось абсолютно недопустимым. В Авесте, в частности в 74-ом фаргарде Вендидада (Видевдада) особо подчеркнут и предан порицанию тот факт, что KERESA – воры, бродяги, промышлявшие по ночам (речь идет о группах каких-то кочевников, а не об оседлых маздеистах), даже питались трупами умерших.

Исследователями хорошо изучены индоевропеиские т. н. мужские союзы и их мифо-ритуальная система, которая основывается на культе волка/пса. В виду того, что ипостась божества-покровителя указанных союзов представляли именно эти животные, и члены групп считались волками/псами. Инициация молодых воинов предусматривала их магическое перевоплощение в волков (ритуал сопровождался употреблением наркотических или алкогольных средств), которые определенный период времени должны были жить по «волчьим» законам: совершать набеги, воровать и т.д. В иранских текстах, в том числе и в Авесте, довольно часто упоминаются «двуногие волки» и MAIRYO – молодые члены мужских союзов, называемые волками и псами (в Денкарде указано, что «двуногие волки намного опаснее, чем четвороногие»). Именно этим «волкам» приписывается ритуальная или экстатическая ликантропия, о которой идет речь в вышеуказанном фаргарде Видевдады (Мирча Элиаде не исключает и возможность наличия у мужских союзов настоящих каннибальских пиршеств). Именно такой группой представляются мне картлийские бунтурки.

И всё же, кем являются обосновавшиеся в Картли бунтурки, питающиеся трупами покойных?

Как известно, в VII-ом веке до н. э. в Переднюю Азию вторглись отряды скифов, одним из предводителей которых в ассирийской надписи царя Арсахадона (680-669гг.) был назван скифISPAKAYA. Привлекает внимание этимология указанного имени, которая восходит к иранскому термину SPAKA «пёс». Особо интересен тот факт, что в фольклоре народов Малой Азии I-го тысячелетия до н. э. сохранились сведения об уничтожении кимерийцев «отважнейшими псами»(Видимо, здесь подразумеваются воины, облаченные в волчью/собачью шкуру, ср., др. ирл. BERSERKIR,иран.GURGSAR, а также териоморфные фигуры Триалетского кубка и др.). Вместе с тем, из письменных источников известно, что основную ударную силу против кимерийцев составляли именно скифы (Геродот, Страбон). Отсюда можно предположить, что среди скифов, вторгшихся в Переднюю Азию, существовал военный культ, выражавшийся в поклонении волку – разъяренному псу. Не исключено, что бунтурки, обосновавшиеся в Картли, могли быть частью возвращавшихся из Передней Азии скифов (их основное ядро, перейдя Кавказ, в VI-V-вв. до н. э. осело на Южном Урале, что отчетливо видно по археологическим данным).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 19:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да понятно все это, но я к тому, что в указанное время тюрок не было!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Да понятно все это, но я к тому, что в указанное время тюрок не было!

Да откуда они могли там взяться, если тюрки - это монголы, говорящие по-тюркски. Все остальные немонголоиды просто от них переняли язык.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 23:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
"По сведениям «Обращения Картли», у бунтурков не было могил усопших, т. е. они следовали обряду «воздушного погребения», что мы все же не можем приписать только зороастрийцам, так как в интересующую нас эпоху (и ранее) подобное погребение покойных было обычным явлением для не маздеистских народов, населявших евразийское пространство, в том числе и для кавказских автохтонов. " Турки или торги? В Урартской мифологии есть культ Торга, которые далее был позаимствован армянской мифологией и принял форму Торг-Ангег

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 14:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Бунтурки априори не могут быть тюрками, так как тогда тюрок банально не было. Более того, думаю здесь очевидно позднее заимствование - Мровели термин своего времени приписал к более древним явлениям. Кстати, слово "бунтурк" на армянском имеет значение "изначальные, истинные" турки. Думаю Мровели хотел этим обозначать тех племен, которые населяли Предкавказские степи до собственно тюрок.

Что же касается обряда, то оно видимо присущ всем арийским племенам. Кстати, это само собой дополнительное подтверждение того, тому, что это не тюрки...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: АРМЯНЕ И ТУРКИ.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 20:39 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
В этой группе есть тема армяне и евреи,армяне и греки...И вот,я решил,как же армяне и турки.Я начну,остальные азиаты продолжат.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АРМЯНЕ И ТУРКИ.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 20:41 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Начнём с того,что турки это племена Востока,который Халдеи(хайи),из покое называли страной сабель,ԹՈՒՐՔԵՍՖԱՆ։


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АРМЯНЕ И ТУРКИ.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 20:47 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Сами эти племена назывались по разному.Их было сотни.Но именно,хайи дали им единое имя Турк.
Османов,старинная армянская летопись описывает османы,а кзылбашей персами.
Слово турк,появилось и окрепло с 19 века.
Армяне 11 века,сильно нелюбили ромеев,греков и появление в 1044 году сельджукской армии для армян был,как мана небесная.Армянские вожди легко наладили дружеские контакты с сельджуками,а после с османами.Армяне были у падишахов умниками,как советники,врачи,ремесленники,торговцы и т.д.Всё было хорошо до 19 века.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АРМЯНЕ И ТУРКИ.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 20:48 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Не в одной армянской летописи нету негатива в адрес османов у армян Османия.Лион подтвердит.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АРМЯНЕ И ТУРКИ.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 20:49 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Всё было прекрасно до 1828 года.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АРМЯНЕ И ТУРКИ.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 20:55 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
777sergey777 писал(а):
Начнём с того,что турки это племена Востока,который Халдеи(хайи),из покое называли страной сабель,ԹՈՒՐՔԵՍՖԱՆ։

Мечь по армянский Сур, и выражение сыри тал(вырезать), тур(с мягкой "т" в начале), более простонародная форма, родственная слову сур, по корню. Так что если армяне дали имя тюркам, то они должны были быть сюрками а не тюрками :mrgreen:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АРМЯНЕ И ТУРКИ.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 20:56 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
777sergey777 писал(а):
Не в одной армянской летописи нету негатива в адрес османов у армян Османия.Лион подтвердит.

Они есть, и Лион подтвердит.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АРМЯНЕ И ТУРКИ.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 21:10 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
777sergey777 писал(а):
Сами эти племена назывались по разному.Их было сотни.Но именно,хайи дали им единое имя Турк.
Османов,старинная армянская летопись описывает османы,а кзылбашей персами.
Слово турк,появилось и окрепло с 19 века.
Армяне 11 века,сильно нелюбили ромеев,греков и появление в 1044 году сельджукской армии для армян был,как мана небесная.Армянские вожди легко наладили дружеские контакты с сельджуками,а после с османами.Армяне были у падишахов умниками,как советники,врачи,ремесленники,торговцы и т.д.Всё было хорошо до 19 века.

Чтобы развеять ваши иллюзии, почитайте историю завоевания Армении Сельджуками, это однозначно не манна небесная, скорее ад на земле.
Относительно слова "тюрок", есть несколько версий, тюркского, иранского, китайского происхождения этого слова. Я лично склоняюсь к иранской кочевой версии, потому как про-тюрки перешли к кочевому скотоводству от охоты и собирательства, именно под влиянием иранских племен, у которых тюрки заимствовали весь образ жизни, общетюркская лексика высого ранга, часто имеет иранское происхождения, такие слова как бек, хатун, и даже слово мужчина "эрек", иранского корня. Так что скорее всего слово "тюрк" иранского происхождения.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 21:28 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Суп это меч.Эдя читай внимательно.Имно,поэтому,азербайджанцы не догадывались
саманазываться турками,они привыкли друг друга называть Муслим.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 21 из 29   [ Сообщений: 427 ]
На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB