Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 25 сен 2017, 00:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4922
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот имено, Вы правы, тюркизация проходила там , где большинство было тюрок.
Великолепно.А почему большинством стали тюрки ???
Куда делись не тюрки , которые жили на этих земля из древле ?
И вообще, в 11-12 веке сколько тюрок вошло в Малую Азию ??
Армия у сельджуков была максимум в милион стрелков и сабель.Вместе с женщинами, стариками, детьми и т.д.Численность тюрок сельджуков не более семи милионов человек.
И вот этот мизер захватывает территорию в 800 000 кв.км.
Вопрос, какова численность кореного населения Малой Азии на 11-12 века н.э.??
Почему не началась партизанская война против захватчиков ?Где мощные восстания коренного населения против засилья чужоземцев-пришельцев??
Эдуард,жду Ваших ответов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 195
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Вот имено, Вы правы, тюркизация проходила там , где большинство было тюрок.
Великолепно.А почему большинством стали тюрки ???
Куда делись не тюрки , которые жили на этих земля из древле ?
И вообще, в 11-12 веке сколько тюрок вошло в Малую Азию ??
Армия у сельджуков была максимум в милион стрелков и сабель.Вместе с женщинами, стариками, детьми и т.д.Численность тюрок сельджуков не более семи милионов человек.
И вот этот мизер захватывает территорию в 800 000 кв.км.
Вопрос, какова численность кореного населения Малой Азии на 11-12 века н.э.??
Почему не началась партизанская война против захватчиков ?Где мощные восстания коренного населения против засилья чужоземцев-пришельцев??
Эдуард,жду Ваших ответов.


Тюркизация проходила не там где большинство были тюрки, а там где их концентрация была большой. Не тюрки ассимилировались, яркий пример куда делись в старину очень многочисленные финно-угорские народы России? они ассимилировались, то есть переняли русский язык , а со временем и русскую национальную идентичность. То же самое произошло с исламским населением северного Ближнего Востока. Сколько было тюрок , трудно сказать наверное около 1 миллиона вошло в Малую Азию, число тюрок прибыло и позже, при монгольском нашествии и владычестве, и при нашествии Тамерлана. Партизанская война была, Царство Киликийская Армения, образовалась именно в период этих войн. Тюрки на начальном этапе сумели закрепится только в центре Малой Азии на плоскогории, Конийский султанат. После крестовых походов, Византийская империя вернула при помощи крестоносцев значительную часть западной Малой Азии, и сохраняла эти территории до эпохи Палеологов. Но оседлым народам сложно воевать с кочевниками , особенно если они объединены и среди них мало противоречий, при сельджукских нашествиях произошло именно это, турки были объединены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 18:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арутюнян Эдуард писал(а):
Virab писал(а):
Когда тюркы понехали они и были типичными азиатамы.но в течение 600-700 лет поменялись. Плодились как кролики у каждого несколько жен из грузин,армян,араб и из балканских стран


Несколько жен у них не было, это большое заблуждение считать многоженство причиной их многочисленности, много жен могла позволить себе только элита, у большинства мусульман всегда была одна жена. Основная причина тюкизации , это доминирование тюрок и ислама , как собственно я и описал. Это как при большевиках в СССР, как большинство населения СССР, из религиозных людей стали анти-религиозными? просто потому что пропаганда, и коммунизм как ценность и основа бытия. В Османской империи было не так, но суть приблизительно такая же, ислам был доминирующей идеологией, пронизывающей все стороны жизни.


В многом согласен!

777sergey777 писал(а):
Эдя , ты всё классно расписал.Но , людям нужна историческая летопись , которая фиксирует весь процесс тюркизации Малой Азии и Армянского нагорья.
Неужели у тюркского падишаха была супер-пупер тайная полиция и агентура , что церковники не решались писать книги на такую крамольную тему.


Дело не в полиции - многое, которое мы можем заметить из высоты времени, современники не могли видеть.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4922
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эдуард , позволю себе с Вами не согласиться.
1070-1225 годы,время захвата Малой Азии турками.
Вы мне так и не ответили , население аборигенов христиан на территории Малой Азии и Арм.Нагорья.
Про тюрок , мы упорядочились, 1 милион - 8 милион человек -тюркоговорящих .
А сколько кореных, аборигенов хоистиан на территории , как минимум 300 000-400 000 кв.км??
Я духом чувствую не меньше 20 милионов человек.Ведь территория огромная и народ на ней плодится издревле.Если конечно не было эпидемии оспы , холеры или "испанки".
Да, плюс,натиск крестаносцев, это десятки тысяч копий Западного христианского мира.Почему ,вся эта потенция не была использована и Малая Азия без мощных массовых восстаний стала султанатом и родиной тюрок?
Ведь,рядом,картвельский царь Давид Багратиони,удачно бил сельджуков и мусульманских воинов и объядинял Джорджию.
Было бы желание и Малая Азия совершило бы тоже самое или Армения.Но нет произошла тупая покорность тюркам и согласие на их господство в регионе.Почему???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4922
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да и ещё я не согласен с Вами, что оседлому народу тяжело воевать с кочевым.Было бы желание и невозможное станет возможным.Оседлые римляне прекрасно воевали со всеми.Главное придумать нужную систему боевой подготовки войск и всё получится.
Римляне в отличие от зомбированых аврамитов , не были туги на ум и обладали прекрасной военной смекалкой и отсюда и все их успехи в военной сфере.
Римляне видели окружающий мир разноцветным и многообразным и это развивало их ум и делало его живым и ясным.
А у аврамитов всё в одном цвете -чистой воды дальтонизм и отсюда скудность мышления зомбированого ума и частые неудачи во всём.
Когда с 19 века н.э. религия отделилась от государства в Европе и Америке начался творческий подъём во всех сферах жизни и Запад пышно расцвёл , как экономический , так и социально-политический.
Боже храни народ и государство от религиозного мракобесия.
Имено,это мракобесие дало тюркам возможность захвата Армении и затем Малой Азии , без особого сопративления со стороны кореных народов.
Церковники заключили с пришельцами выгодный для себя договор-договор с дьяволом.
Поэтому тюркские падишахи так по отцовский оберегали христианские церкви в своей державе.
Я это чувствую духом.Произошёл сепаратизм.Церковь не объявила захватчикам христианский "джихад" и коренные народы молча проглотили , что тюрки стали господами и титульным народом на их землях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 195
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Эдуард , позволю себе с Вами не согласиться.
1070-1225 годы,время захвата Малой Азии турками.
Вы мне так и не ответили , население аборигенов христиан на территории Малой Азии и Арм.Нагорья.
Про тюрок , мы упорядочились, 1 милион - 8 милион человек -тюркоговорящих .
А сколько кореных, аборигенов хоистиан на территории , как минимум 300 000-400 000 кв.км??
Я духом чувствую не меньше 20 милионов человек.Ведь территория огромная и народ на ней плодится издревле.Если конечно не было эпидемии оспы , холеры или "испанки".
Да, плюс,натиск крестаносцев, это десятки тысяч копий Западного христианского мира.Почему ,вся эта потенция не была использована и Малая Азия без мощных массовых восстаний стала султанатом и родиной тюрок?
Ведь,рядом,картвельский царь Давид Багратиони,удачно бил сельджуков и мусульманских воинов и объядинял Джорджию.
Было бы желание и Малая Азия совершило бы тоже самое или Армения.Но нет произошла тупая покорность тюркам и согласие на их господство в регионе.Почему???


8 миллионов многовато будет для переселения в Малую Азию, 1 миллион вместе с женщинами и детьми, кроме того вместе с тюрками шли и другие народы, иранцы , арабы на христианские земли. Численность населения Ближнего Востока не известна,но можно предположить население Малой Азии скорее всего в пределах 7 миллионов. Нашествие турок не было таковым что турки пришли и раз сразу всех покорили, завоевание шло постепенно. Земледелец если восстанет с голоду помрет, вот почему кочевникам сложно противостоять, кочевник не привязан к земле, стадо лошадей и баранов в случае опасности можно увести с собой. Основной стиль тюркских завоеваний, напал убежал снова напал, обессилить противника. Мобилизационные возможности у них выше, земледельцы менее искусны в войне, любой мужчина кочевник знает как бросить аркан, хорошо ездить на коне, а учитывая постоянные междуусобицы и воевать умеет не плохо, теперь понятна суть почему тюрки победили армян, византийцев, арабов, иранцев. И это не единственный случай, так же монголо-татары победили большую часть Евразии. Восставать , а что есть потом? тюрок убежит если что со стадами, а земледелец не может оставить хозяйство. Вот причина пассивности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 195
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Да и ещё я не согласен с Вами, что оседлому народу тяжело воевать с кочевым.Было бы желание и невозможное станет возможным.Оседлые римляне прекрасно воевали со всеми.Главное придумать нужную систему боевой подготовки войск и всё получится.
Римляне в отличие от зомбированых аврамитов , не были туги на ум и обладали прекрасной военной смекалкой и отсюда и все их успехи в военной сфере.
Римляне видели окружающий мир разноцветным и многообразным и это развивало их ум и делало его живым и ясным.
А у аврамитов всё в одном цвете -чистой воды дальтонизм и отсюда скудность мышления зомбированого ума и частые неудачи во всём.
Когда с 19 века н.э. религия отделилась от государства в Европе и Америке начался творческий подъём во всех сферах жизни и Запад пышно расцвёл , как экономический , так и социально-политический.
Боже храни народ и государство от религиозного мракобесия.
Имено,это мракобесие дало тюркам возможность захвата Армении и затем Малой Азии , без особого сопративления со стороны кореных народов.
Церковники заключили с пришельцами выгодный для себя договор-договор с дьяволом.
Поэтому тюркские падишахи так по отцовский оберегали христианские церкви в своей державе.
Я это чувствую духом.Произошёл сепаратизм.Церковь не объявила захватчикам христианский "джихад" и коренные народы молча проглотили , что тюрки стали господами и титульным народом на их землях.


Почему арабы и персы прогнулись перед тюрками? они не христиане. Просто потому что арабы и персы тех времен были оседлыми народами. По вашей логике , чтобы победить тюрок, армянам надо было отречся от христианства, мало этого армянам надо было стать кочевниками чтобы иметь равные шансы :lol: Не смешите людей Сергей :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 195
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Да и ещё я не согласен с Вами, что оседлому народу тяжело воевать с кочевым.Было бы желание и невозможное станет возможным.Оседлые римляне прекрасно воевали со всеми.Главное придумать нужную систему боевой подготовки войск и всё получится.
Римляне в отличие от зомбированых аврамитов , не были туги на ум и обладали прекрасной военной смекалкой и отсюда и все их успехи в военной сфере.
Римляне видели окружающий мир разноцветным и многообразным и это развивало их ум и делало его живым и ясным.
А у аврамитов всё в одном цвете -чистой воды дальтонизм и отсюда скудность мышления зомбированого ума и частые неудачи во всём.
Когда с 19 века н.э. религия отделилась от государства в Европе и Америке начался творческий подъём во всех сферах жизни и Запад пышно расцвёл , как экономический , так и социально-политический.
Боже храни народ и государство от религиозного мракобесия.
Имено,это мракобесие дало тюркам возможность захвата Армении и затем Малой Азии , без особого сопративления со стороны кореных народов.
Церковники заключили с пришельцами выгодный для себя договор-договор с дьяволом.
Поэтому тюркские падишахи так по отцовский оберегали христианские церкви в своей державе.
Я это чувствую духом.Произошёл сепаратизм.Церковь не объявила захватчикам христианский "джихад" и коренные народы молча проглотили , что тюрки стали господами и титульным народом на их землях.


И еще один вопрос, почему армяне не свергли власть СССР , вроде попов церковников, как силы влияния на народ не было. Это упрек вам, почему вы Сергей не задумывались над тем чтобы свергнуть власть советов, а еще атеистическим марш-броском взять Москву, это же так просто, мракобесы попы на народ не влияют, так что вы испугались свергнуть СССР, вы трус? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4922
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эдуард,чтобы победить армянам надо было стать не кочевниками варварами наподобе тюрок , а римлянами 3 века до н.э.-3 века н.э.
Это же так просто.
Стремление к знаниям и доблести сделало римлян победителями , как оседлаков , так и кочевников.
И ещё.Если кочевник не боится войны и голода , т.к. у него есть конина и баранина , то и оседлый не боится войны , так как у него есть припасы зерновых, сущёных фруктов ,засоленого мяса, сушёной рыбы и запасы воды.
Было бы желание и оседлый всегда трахнет кочевника.
Просто неоходима регулярная армия и главное всеобщая воинская объязаность.
В армии за пять лет службы каждого научат как аркан накидывать или глотку перерезать или стрелять на ходу и т.д.
Было б только желанье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4922
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эдуард, а зачем армянам надо было свергать власть СССР , т.е. красных большевиков ???
Имено,коммунаки построили промышленность в малюсенькой Армении и дали народу светлое будущее.
Армения советского периода это прирост населения ,сытая жизнь, бесплатное образование и медецина.Молодёжь обеспечивается жильём и работою и главное плодится .
И главное при СССР нету паразитов в рясе которые своими сказульками о втором пришествии запугивают народ и держут его в статусе раба и овцы .
Имено от этого статуса народ зачах и стал рабою и овцою у тюрксктх пришельцев на родных землях своих предков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 195
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Эдуард,чтобы победить армянам надо было стать не кочевниками варварами наподобе тюрок , а римлянами 3 века до н.э.-3 века н.э.
Это же так просто.
Стремление к знаниям и доблести сделало римлян победителями , как оседлаков , так и кочевников.
И ещё.Если кочевник не боится войны и голода , т.к. у него есть конина и баранина , то и оседлый не боится войны , так как у него есть припасы зерновых, сущёных фруктов ,засоленого мяса, сушёной рыбы и запасы воды.
Было бы желание и оседлый всегда трахнет кочевника.
Просто неоходима регулярная армия и главное всеобщая воинская объязаность.
В армии за пять лет службы каждого научат как аркан накидывать или глотку перерезать или стрелять на ходу и т.д.
Было б только желанье.


Но мы не римляне, Римская империя вообще уникальное государство в истории, а в остальных государствах было как я написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 195
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Эдуард, а зачем армянам надо было свергать власть СССР , т.е. красных большевиков ???
Имено,коммунаки построили промышленность в малюсенькой Армении и дали народу светлое будущее.
Армения советского периода это прирост населения ,сытая жизнь, бесплатное образование и медецина.Молодёжь обеспечивается жильём и работою и главное плодится .
И главное при СССР нету паразитов в рясе которые своими сказульками о втором пришествии запугивают народ и держут его в статусе раба и овцы .
Имено от этого статуса народ зачах и стал рабою и овцою у тюрксктх пришельцев на родных землях своих предков.


При турках тоже так было, прими ислам и пару лет не плати налогов, неофиту полный почет, и говори на каком языке хочешь. Если остаешься христианином то живешь с ограничениями, не имеешь право занимать должности, платишь больше налогов и много других ограничений.
В СССР то же самое, прими коммунизм, стань партийным, и у тебя будут все права, если ты христианин то не имеешь право занимать должности, тебя ждет концлагер, возможно расстрел, во времена Ленина и Сталина, психушка во времена Хрущева и т.д.
Вы не находите много общего между Османской империей и СССР, это же государства близнецы. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4922
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно, препадобный Эдуард , общее между СССР и тюркскими державами 11-20 веков н.э. всегда найдётся.В
ы правы, уважаемый тер -тер.Но, есть одно небольшое но.При тюрках армяне в массе не процветали , а при СССР процветали массово и по всему Союзу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история
СообщениеДобавлено: 15 сен 2017, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 333
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арутюнян Эдуард писал(а):
777sergey777 писал(а):
В СССР то же самое, прими коммунизм, стань партийным, и у тебя будут все права, если ты христианин то не имеешь право занимать должности, тебя ждет концлагер, возможно расстрел, во времена Ленина и Сталина, психушка во времена Хрущева и т.д.
Вы не находите много общего между Османской империей и СССР, это же государства близнецы.


Знаете, при СССР даже при Сталине за христианство не сажали, сажали священников, это да, а христианами в 36 г. назвали себя треть населения страны.
При Хрущеве то же пошла война с религией, давили на священников, не давали развернутся церкви, но сажать в психушку только за то, что человек христианин-перебор.
Другой вопрос, что если ты исповедуешь другию религию, чем государственную (в данном случае коммунизм) то о карьере можешь забыть
Но к примеру если в Америке сейчас ты открыто заявишь, что ты атеист (не представитель какой то конфессии, будь то самой экзотической, а вообще не веришь в Бога) то с карьерой то же будут проблемы (вспомните девиз США)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB