Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 ноя 2017, 22:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 10:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но согласись, брат, что здесь пока масса вопросов и не нам с тобой это решать :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какие? :o

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 18:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я уже указал основные из них - "туркмен" в разные времена имел разное составляющее...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Но согласись, брат, что здесь пока масса вопросов и не нам с тобой это решать :)


Вопрос один.Как они умудрились стать лидерами Передней Азии.И почему хайкиды перед их нашествием были не подготовлены.

Огузы участвовали в этногенезе современных тюркоязычных народов, таких как турки, азербайджанцы, туркмены, турки-месхетинцы,крымские татары, гагаузы. Проникновение огузов (сельджуков) в ХI—ХIII вв. в Восточное Закавказье и Северо-Западный Иран постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности[2]. Потомки огузов вошли, в той или иной степени, в состав практически всех современных тюркских народов.

По мнению исследователей, огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами[5].

В первой половине Х века огузы проживали в степях Сырдарьи и в городах Караджук (ныне с.Карачик г.Туркестан), Фараб и Сайрам. Согласно географам Истахри, Ибн-Хавкалу и источнику «Худуд-ал-алем», огузская территория распространялась от Каспийского моря на западе и города Ургенч на юге до Бухары в Мавераннахре и города Сабран на востоке[6].

На историческую арену огузы вышли как восточные вассалы Хазарского каганата.



Огузские языки — языки юго-западной огузской подгруппы тюркских языков, самая многочисленная по числу носителей. Крупнейшие современные представители группы — турецкий язык (60 млн носителей и около 75 млн владеющих), и азербайджанский язык (около 35 - 40 млн носителей)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузы

В тот год над нашей страной разверзлись врата небесного гнева. Из Туркестана 2 двинулось огромное войско, и кони их /65/ стремительны, как орлы, с копытами, подобными твердым камням. Их луки натянуты, стрелы заострены, они туго [87] опоясаны, и не разорвать ремней на их сайогах. Они проникли в гавар Васпуракан и напали на христиан, подобно изголодавшимся волкам. Они дошли до гавара Басеан, до дастакерта, который зовется Валаршаван; мечом, огнем и взятием в полон разорили 24 гавара 3. Эта история печальна, она достойна великих слез. Они набросились, как львы, и кидали убитых на съедение зверям и птицам, как львятам. И в своем дерзком предприятии намеревались дойти до города Карина.

/ В 497 год нашего летосчисления, во второй год пленения из Персии вновь полил горький и бурный ливень гнева 4, который залил обширную долину между Басеаном и Карином, а брызги рассыпались по четырем сторонам света — на западе до гавара Халтеац, на севере до Спера 5 и до замков Тайка и Аршаруника 6, на юге до Тарона и до гавара Хаштеанк 7, до лесов Хордзеана 8. Укрепившись, [противник] оставался там 14 дней, а затем залил, как море, горы и заросшие кустарниками [низины], /68/ завладел всей страной.

И действительно, персы 10 и прочие племена варваров-язычников, после того как, выступив в первый раз, опустошили множество гаваров, захватили добычу и пленных и вернулись в свою страну, — возвестили об этом народам и царствам и призвали их, как это сказано у пророка: «Звери пустыни, идите и ешьте все, что в лесу» (Исаия, 56, 9.).

А на следующий год 11 собралось бесчисленное множество войск, вооруженных луками и мечами, которые были подобны орлам, [парящим] над своей будущей пищей, и в великом порыве стремительно /69/ вторглись в нашу страну — в сентябре, в праздник святого креста 12, в среду. То, о чем мы повествуем здесь, достойно слез и скорби. И описываемые зрелища призывают к рыданиям. [...] Города разрушены, дома сожжены, дворцы в пламени, царские палаты обращены в пепел. Мужчины перебиты на площадях, женщины покинули дома рабынями, грудные младенцы побиты о камни, и увяли прекрасные лики отроков. Девы обесчещены на площадях, а юноши зарублены на виду у старцев. Треплются покрытые кровью благородные седины старцев, а тела их /70/ валяются на земле. Сверкают мечи врагов, они обессилели [от убийств]; лопнула тетива у луков, и в колчанах кончились стрелы, сами они изнемогают, но сердца их не стали милостивее. [...]


И хотя повсюду им была уготовлена богатая добыча, ибо страна оказалась для них плодообильным раем, но в особенности так было в гаваре Мананали 13, близ горы, которая зовется Смбатовой крепостью, ибо там сосредоточилось бесчисленное множество беженцев и скота. Напав на них, неверные разрушили их замки, ворвались туда и предали всех мечу.

Это было горестное зрелище, достойное слез. Сраженных добивали, а укрывавшихся среди скал поражали стрелами, прятавшихся в горных выемках приканчивали громадными камнями, и тела их валились в ущелья, подобно кучам древесной щепы. Сколь горестен был рассвет того дня! Преисполненные смелости вооруженные удальцы держались друг около друга, малодушные ослабевали, у женщин мутился разум, юнцы выказывали мужество, но исхода не находили. И со всех сторон их окружала вражеская стена. Чувство к любимым было утрачено, к друзьям не было сочувствия. Отец забыл о сострадании к сыновьям, мать утратила любовь к младенцам. Молодой жене было не вспомнить о любви к мужу, и муж забыл о желанной прелести своей супруги. Замолкли /72/ на устах иереев песнопения службы, а псалмопевцев — звуки псалмов. Все было охвачено дрожью и трепетом. В страшной сумятице многие беременные женщины выкинули младенцев... Таким образом, все это войско охватило гору словно бы в охотничьи тенета, пока осажденные совершенно не обессилели.

Когда же наступил вечер, [язычники] взяли добычу, пленных и добро убитых и ушли. А после их ухода там можно [90] было видеть страшное зрелище, достойное оплакивания, страшнее, чем прежде. Различны были предсмертные страдания. Некоторые из валявшихся еще дышали, у них от жажды пересохли языки, и они тихими, слабыми голосами просили утолить жажду, но некому было поднести [воды]. А тяжелораненые не могли произнести звука и задыхались. У тех было перерезано горло, и полумертвые, они еле хрипели. У этих же ныли страшные раны, и они били ногами и рыли ногтями землю. Но там было еще более страшное зрелище, которое могло бы вызвать слезы и рыдания у камней и прочих бездыханных предметов. После того как неверные отвели пленных от горы, они стали вырывать младенцев из материнских объятий и швырять наземь, так что весь их стан кипел от обильной крови. Одних убивали, разбивая о камни, у других же вспарывали животы, так что вываливались внутренности. Но чей бы слух вынес вопли живых! Те, что могли передвигаться сами, разбрелись повсюду и искали своих матерей, и их громким голосам вторило горное эхо. Те, кто не мог держаться /73/ на ногах, ползли на коленях. Те же, что были в совсем еще нежном возрасте, бились о землю, ползая, теряли голос и задыхались. Горестными стенаниями, нескончаемыми возгласами походили они на только что разлученных с матерями овец, которые, согласно своей природе, оглашают воздух бесконечными криками и терзают слух внимающих...


http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Aris ... etext2.htm

Можно закрыть глаза и представить весь этот ужас.Кто виноват,что страна и народ Армянский не были готовы к этому нашествию извергов.Надо провести глубокий анализ этого случая,ибо история всегда повторяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 19:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Напоминаю, что перед тем, как появились огузы, тюрки, а перед ними и "полутюрки" в виде всяких там хунну и эфталитов уже подготовили почву для того, чтоб достичь власти в Средней Азии...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Я уже указал основные из них - "туркмен" в разные времена имел разное составляющее...


Не понял вопроса. Что значит " "туркмен" в разные временам имел разное составляющее"?
В какие времена конкретно и каки конкретно составляющие имеются в виду? :shock:

Термин "туркмен/туркман" - этноним, зафиксированный в средневековых первоисточниках, и распростроненный в современности.
Речь может идти лишь о сохранние приемственности в одних случаях и в разрыве ее под влиянием политтехнологий, синтетических идеологий, - типа пантюркской и совковой от "отца народов" (читай - "изобретателя народов") тов. Сталина...

Т.е. с исторической, этнографической, этнологической точек зрения вопросов быть не может. Вопросы в политике, или просто в невежестве отдельных людей...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 09:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и говорю - разве до конца XV века применялся термин как этноним?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В пору царствования его явился с целью набега султан Арпасаран 134, царь Персии. Явился нежданно и сокрушил Кангари и Триалети и в один день набежники его достигли подступов (крепости) Квели, прошли Шавшети, Кларджети и Тао до Панаскерта. В этот же день достиг Тори и Гвивис-Хеви, а сам стал на три дня в Триалети.А в ту пору царь находился по пути в Тао, и были при нем мать, сестра и сын его Георгий. Стояли они в Хекребули. И когда они только собирались (в путь), нагрянуло войско султана; пришли и стали на гребне хребта. Они же успели уйти в Картли. Пошли (турки) в Джавахети и подступили к Ахалкалаки, ибо азнауры месхские и Верхних (земель) отменно укрепились в Ахалкалаки и дрались три дня, потому как не был основательно обнесен Ахалкалаки стенами твердыми. Не выдержали мощного боя, вооружились жители города, отверзли ворота и схватились жестоко и перебили множество (горожан) остриями меча. Вступили в город турки и полонили бесчисленное количество христиан; захватили сокровища и добычи премного и окрасились кровью воды Ахалкалаки.

____

И было в Картли хлеба и вина в изобилии. И стоял он (султан) шесть недель и опустошал и истреблял людей, и двинулись набежники его в Аргвети, достигли ее и опустошили до самой Сверской крепости 137. И было стерто и полонено неисчислимое количество душ христианских. И стала страна Картлийская омерзительна взгляду людскому: запустели церкви и от множества трупов не касался взгляд человеческий тверди земной; и в оправдание грехов наших небо ниспослало нам пытки и кровоточивые облака покрыли Картли с Востока; и настала ночь бесконечная вместо сияния дня. И был вид ее страшен и ужасающ и местами людям мерещелись кровавые дожди. Наступила жестокая зима;

А царь Баграт для поисков мира 138 отправил к нему посланником Ивана, сына Липарита. Султан же вернул его к Баграту в Абхазию, требовал дани /310/ и обещал мира. Но из-за жестокостей зимы, не дождавшись (ответа), ушел из Картли. Уходя, прибрал Тбилиси и Рустави и отдал их Фадлону, владетелю Гандзы 139. И не только из вражды к царю нашему так вырезал он Тбилиси и Рустави, (города) этого царства и не потому натворил (зла), хотя эмиры те лицемерили при его дворе. Но в награду за добро и службу платили они (эмиры) злом всякому человеку, ибо были они вверены силе безбожия своего и были они по отношению к каждому коварны. Во (время) этого опустошения Картли было войско его (султана) численностью в пятьсот тысяч человек.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Kartli/frametext.htm

Сила турков заключалась в бразе и укладе их жизни.Воинское дело было открыто для всех турков,независимо от их сословия.У христиан с этим было намного сложнее.Армия турков была открыта для всех мусульман.В ней были и иранцы и арабы.Благодаря этим мероприятиям,армия султанов доходила до полмилиона.Коран укреплял дисциплину разноплеменной,но единоверной армии султана.Султан всегда использовал способ устрашения противника,т.е. вырезали мирное население противника.Имено так,турки стали титульной родом на Передней Азии.

Византия из за своих религиозных разноглассий с Западом не смогла выставить против турков милионную армию.Византия из за тяги к роскоши,затопила своё население высокими налогами.Уровень жизни упал,упала демография.Византии нужны были сотни тысяча крестьян,ремеслеников,торговцев.Всё это привело к закреплению простолюдинов на мирных работах.Подавляющее население империи было далеко от военного дела и обороны.Войска султана вырезали людей,как овец,легко и быстро.

Вот так турки завладели землями христиан.Коран оказался более пригодным для экспансии и военного дела,нежели Новый завет.Новый завет воспитывал овец,а Коран воинов.Армяне в 9-10 веках не умудрились перемодернизировать свою духовную книгу под дух времени.А дух времени гласил:хочешь мира,готовься к войне.
Турки всегда живут под дух времени:имей высокую демографию,практичный уклад жизни и всегда готовься к войне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 14:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Идеализируете Вы турок - они не мало просрали, немало рубили друг друга...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24
Сообщений: 679
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Идеализируете Вы турок - они не мало просрали, немало рубили друг друга...

верно отметил, столько лет наш Сасун не смогли поставить на колени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 22:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верно, но я имел ввиду и взаимную рубку между собой.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока будете применять термин "турок/тюрок" в качестве этнонима, чего собственно и добивается пантюркская/тюркисткая лжеидея, - ничего не поймете.

Отарскую лапшу с ушей снимите!

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 23:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Тюрк", одно, "турок" другое, "туркмен" третье...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Туркмен - этничность. Род.
"Тюрок/турок", "азербайджанец" - политтехнология. ХИМЕРА.

http://forum.openarmenia.com/topic/3122 ... %bd%d1%8b/

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 23:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я в свою очередь выше указал, что в свое время это еще не было этнонимом...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB