Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 25 сен 2017, 00:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Каждый этноним имеет свое время письменной фиксации.
Речь о реально отражающем суть этноса этнониме и высосанных из пальца нацисткого характера тоталитарных лжеидеологиях, вместе с их лжеэтнонимами. Если угодно, о реальных этносах и политтехнологических "нововведениях" химер, возраст которым 110-80 лет...

От влияния которых надо избавляться!

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 19 апр 2014, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Повторю - наплевать я хотел на их утверждения, факт остаётся фактов - 1-3 млн армян были убиты, элита была убита, а это означает, что был совершён геноцид армян при этом мне не интересно сколько армян сейчас проживает на территории Турции, сколько из них приняли ислам, сколько из них считают себя армянами и т.д. и т.п.

В принципе позиция верна, но надо понимать, что уничтожали наиболее активную и продвинутую часть армян, а именно армян-христиан. Пора уже понять, что это была не межнациональная рознь и даже не межрасовая, а именно межрелигиозная. И очевидно, что убивали армяне-мусульмане армян-христиан. И это происходило всегда, особенно этот процесс усилился с 1555 года.


А в главе стоял турк с армянскими корнями, но это ничего существенного не меняет в вопросе признания геноцида. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4922
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН АНАТОЛИИ

Основу тюркских племен Анатолии в XI—XIII вв. составляли огузы и туркмены. Этот пласт был таким мощным, что даже до наших дней отчетливо выступает при исследовании туркменских племен Малой Азии, сохранившихся в восточных районах Анатолии. Так, часть туркменских племен в Турции сохранила огузские названия: байындыр, баяд, чепни, авшар. В Турции сохранились также племена понеч, барак, караташлы, кара-коюнлу. Все эти названия — огузского и туркменского происхождения. Племенные подразделения гюнеч и барак существуют у среднеазиатских туркмен (соответственно у эрсари и йомудов). Племя кара-коюнлу известно как основатель одноименного туркменского государства. Караташлы (карадашлы) сохранились в Туркмении как самостоятельное племя. По свидетельству Абульгази, они — потомки огузского племени язгыр.

Обширные сведения о туркменских племенах Малой Азии обнаружил Ф. Демирташ в архивных документах Османской империи XV—XVIII вв. В них упоминаются почти все те племенные названия, которые есть в списках Махмуда Кашгари, Рашид ад-Дина и Абульгази. Лишь иногда некоторые племенные названия, носители которых прежде представляли собой крупные и могущественные племена, прилагались уже к небольшим подразделениям (кайы, кынык), что говорит о происшедшем распаде племени или отделении от него небольшой группы или же

о переходе основной части племени к оседлости, смешении с коренным населением и утрате прежней племенной общности. Другие же племенные названия в этих документах, наоборот, прилагались к крупным, часто даже нескольким объединениям племен, как, например: авшар, баяд, бейдили. Так, в XVI—XVII вв. несколько объединений авшаров было в улусах (племенных объединениях) туркмен Халеба, Дулкадырлы и др.

Сохранились у турецких туркмен и родовые тамги огузов. Ими таврят крупный рогатый скот и верблюдов. Употребляются они как обереги.

Эвлия Челеби в своей «Книге путешествия» (т. III) дал о языке анатолийских туркмен XVII в. такие сведения, которые говорят о его связях с диалектами туркмен Средней Азии сельджукского периода. «Наречия туркмен, как и они сами, происходят из области Бухары. Выйдя из Мавераннахра, туркмены под названием данишмендли, ак-коюнлу, сельчук проникли в Анатолию». Эвлия Челеби приводит несколько туркменских слов и дает их значения: ырвана — верблюдица, гюмеч — хлеб, кекримси — вино, дутук — покрывало невесты, ушак — парень, ченди--ножницы, гёзгю — зеркало, гёкчек — красивый и др. Большинство этих слов не употребляется в современном турецком языке, тогда как в ряде диалектов современного туркменского языка Средней Азии эти слова, иногда с незначительными фонетическими изменениями, имеют те же самые или близкие по смыслу значения.

Огузо-туркменский пласт довольно четко обнаруживается и при исследовании юрюкских племенных названий. В XVI в. в окрестностях Ушака жило юрюкское племя баят, среди анкарских юрюков были языры (са-ры-языр и кара-языр), в районе Сиваса в племенное объединение улу-юрюк входили додурга, они были и среди анкарских юрюков; в Ушаке и Айдыне жили юрюки-авшары.

В 1522 г. небольшое племя кайы зарегистрировано у анкарских юрюков. Возможно, что раньше среди юрюков было больше подразделений кайы, но они осели. Это подтверждает топонимия: в вилайете Анкара и вообще в Центральной Анатолии многие населенные пункты носят название кайы. В районе Болвадина жило юрюкское племя сельчюклю, а, как известно, сельджуки (по-турецки сель-чюки) происходили из огузов. Некоторые юрюкские племена имели огузские тотемные названия, например племя боз-доганлы (это племя сохранилось до наших дней в Южной Анатолии. Доган (сокол) был онгоном (тотемом) первых четырех племен правого крыла огузов. Племенные названия каджар, кара-коюнлу, текели — юрюкские племена с этими названиями сохранились в Турции до наших дней — туркменского происхождения. Кстати, в племенах каджар и кара-коюнлу бытуют предания о том, что они пришли в Турцию из Средней Азии и Ирана. Юрюкские племена караэвли, эй-мирли, чипни, также сохранившиеся поныне, видимо, огузского происхождения. Встречаются у современных юрюков и тамги огузов. Имена собственные у юрюков в XVI—XVII вв. в большинстве были огузо-турк-менского происхождения — Салтук, Артук, Дурсун, Кы-лыч, Арслан, Доган, Атмаджа, Токдамыш, Курт и т. п.

http://www.turkishfirst.ru/stories/226- ... tolii.html

Вот так,целой толпою и вошли в Малую Азию.Пока христиане аллилуйи читали и вели аморальный нездоровый образ жизни,туркманы хорошо подготовились и удачно совершили экспансию в Малую Азию.Туркманы это очень практичный народ.Хайкидам многому надо у них поучиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 13:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И опять самобичевание :( При чем тут "алелуя", если селдьуки могли выставить по 400.000 воинов, а весь Византия, в лучшем случае, 200.000? Царство Ани тогда уже не было, а царство Картли и местны царства не дотягивали даже до 100.000?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9938
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Повторю - наплевать я хотел на их утверждения, факт остаётся фактов - 1-3 млн армян были убиты, элита была убита, а это означает, что был совершён геноцид армян при этом мне не интересно сколько армян сейчас проживает на территории Турции, сколько из них приняли ислам, сколько из них считают себя армянами и т.д. и т.п.

В принципе позиция верна, но надо понимать, что уничтожали наиболее активную и продвинутую часть армян, а именно армян-христиан. Пора уже понять, что это была не межнациональная рознь и даже не межрасовая, а именно межрелигиозная. И очевидно, что убивали армяне-мусульмане армян-христиан. И это происходило всегда, особенно этот процесс усилился с 1555 года.


А в главе стоял турк с армянскими корнями, но это ничего существенного не меняет в вопросе признания геноцида. ;)

Вот именно, что ничего не меняет, кроме того факта о котором они все должны знать, что турки - это армяне-тюркофоны арабо-исламской веры, что это потерянное армянское колено ведущее своё начало от внука Хайка Турка (Торка)! viewtopic.php?f=27&t=678

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Племя называлась не турк, а тюрк, а Торк есть Торк, а не Турк, причём это мифологический персонаж. Как связь есть между ними не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Связи никакой.
Тем более, в армянском Торк и тюрок/турок произносятся и пишутся через разные буквы. Это в русском одна буква "т".

Имя Торка/Турка Ангехеай восходит к местному теониму Тарку/Тархунт.
Согласен, что форма Торк более верная, ибо в Арцахе до сих пор сохранился термин "тор" для дождя. Когда идет дождь говорят - "тора кям". Буквально - "Тор идет".
Получается, - Торк это "Тор" с суффиксом "к", как в Хай-к. Т.е. божество грозы.

Тюрк/турк восходит к авестинскому Туран, - страна туров.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Турки твердят об этом, якобы никто Вас не убивал, просто Вы приняли ислам...


Гарник Асатрян тоже этого опасается, мол, турки могут так сказать.
Но следует различать исламизацию армян до Геноцида и во время его. В качестве исламизированных до Геноцида можно указать хемшилов.
С другой стороны, насильственная смена религии она и есть одна из форм геноцида.
Сменивший религию армянин автоматически переходил в османский "миллят" (официальная религиозно-общинная форма деления населения ОИ) с соответствующими последствиями.
Хемшилам просто повезло, что они полностью не обосманились/отуречились. Наверно благодаря традиционно сильным родо-племенным отношениям внутри хемшилского общества. Как бы самоизоляции, а также удаленности Хамшена от османских центров...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 23:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Турки переселись в Малую Азию имея только несколько сотен тысяч воинов, но удачно проведя языковую и религиозную реформу они сделали местных армян-византийцев(ромеев), греков-византийцев(ромеев), армян-монофизитов и других турками, потому что обязали им новую религию, новый язык и новую культуру, создали новое самосознание - турк, и сейчас нашим врагом является не генетический турк, которого практически не существует на территории Малой Азии, но полно в своём прежнем виде в Среднем Азии, а самосознание "турк", который имея армянские корни ведёт войну против армян и Армении, как это делал Мсра Мелик против Сасуна и Давида.
Как раз эти случаи носили массовый характер, как это было в Сирии и Египте, когда миллионы христиан стали мусульманами.


Вы не учитываете еще и то, что, начиная с сельджукского периода и вплоть до половины XVIII века не прекращалась приток турок/туркмен... из Средней Азии в наш регион. Ребята, остыньте, мы здесь не враги друг друга :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть какие-то конкретные данные о суммарном численности переселенцев тюрок из Средней Азии в Малую Азию? По моему их было настолько мало, что они с лёгкостью растворились аборигенами Малой Азии.
А кто сказал, что мы враги? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 00:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, брат, их как раз было очень много, хотя и даже приблизительные цифры не возьмусь назвать. Смотри основные этапы:

1. Конец XI века - масса сельджуков (в широком смысле) в поисках хорошей жизни оставляет Средную Азию и, пользуясь успехом своих, перебирается в Малую Азию и в Армению,
2. 1220-1240 года - напуганные монгольскими погромами, масса "тюрок" захлестывает наш регион,
3. Вторая половина XIII века - опустошив широкие территории, монголы организовывают очередную волну миграции из Средней Азии. Кстати, именно вместе с этой волной здесь появляются Ак и Кара Коюнлу,
4. Начало XVI века - после смерти Тамерлана очередная масса кочевников переселяется в наши края,
5. Эпоха Сефевидов - те, кто принимали учения Сефевидов, а их было немало, перекочевали в эти края, так как влияние Сефевидов в самой Средней Азии было шатким,
6. Половина XVIII века - бардак, которая творилась в Персии после смерти Надира-шаха привело к очередной волне миграции. В среде этих пришельцев был и Панах, будущий основатель Карабахского ханства.

В свою очередь, нужно учесть, что еще арабские набеги, представьте, почти 200 лет и практический каждый год, а то и два раза в году непрерывные набеги на Каппадокию. Не успели еще залечить эти раны в период 845-1045 годов, как начались более жестокие сельджукские набеги, которые продолжились аж до конца XI века. И наконец, наверно мало-кто знает, но после мира, которую подписали Алексей I Комин и султан Иконии Клич-Арслан в 1117-ом году, масса греков переселилась из Малой Азии на Балканы.

А теперь приплюсуйте к этому столетия ассимиляции и Геноцид армян и других христиан за период 1896-1923 годов и картина станет совсем понятной. Так что не следует все упрощать...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но эти переселенцы на пути останавливались и в других пунктах, а возникновение Ак и Кара Коюнов связано не с большой численностью тюрок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Геноцид армян
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 00:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эти переселенцы распространялись ПРЕЖДЕ ВСЕГО в Каппадокии, так-как это было пограничной землей с христианами, драки там было много и, естественно, кто переселился раньше, "любезно представляли" новичкам проживать именно на этих более опасных территориях - современные исламские умы воспринимали Восток Каппадокии и Заевфратскую Армению (юг Малого Айка и Заефвратский Цопк) как часть Сугур-а. В итоге здесь масса накопилась еще больше, благо, как уже указал, свободной территории было больше.

Кроме того, после "арабо-курдского ренессанса" в Сирии и в Ираке в XII веке единственным островком "тюрок" оставалась именно Иконейский султанат, где и собрались кочевники из Сирии и Ирака. Второй, более слабой точкой была Атропатена в лице Элткузидов, посему тюрки группировались и здесь. Оседлым династам арабов, курдов и даже тюрок Сирии, Ирака и юга Армении вечно кочевавшие тюрки, как источники вечных смут, на своих территориях был как правило не нужны.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
И опять самобичевание :( При чем тут "алелуя", если селдьуки могли выставить по 400.000 воинов, а весь Византия, в лучшем случае, 200.000? Царство Ани тогда уже не было, а царство Картли и местны царства не дотягивали даже до 100.000?


В принципе так, хоть и приувеличено.
Каждый мужчина кочевых народов был воином, в отличает от оседлых, воинами которых была особая его часть. Причем не имеет значение - кочевников тюркоязычных или индоевропейцев (имеются в виду ираноязычные).
Кроме того, кочевников отличала мобильность.

Кочевники всегда побеждали в войнах оседлых, но в итоге со временем принимали их культуру и тоже оседали... ;)

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история..
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 13:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот именно, Ardzan джан, у них процент мобилизации был высок и, в связи с условиями пребывания, дикость, в широком смысле, более высока. Плюс, учтите, что к времени сельджукских успехов они уже владели всей Средней Азией, Афганистаном, Пакистаном и Персией. нехилая территория для мобилизации.

Нет, кочевники не всегда побеждали оседлых народов, здесь есть свои нюансы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB