Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 ноя 2017, 22:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Племя называлась не турк, а тюрк, а Торк есть Торк, а не Турк, причём это мифологический персонаж. Как связь есть между ними не понятно.

Если играть словами то можно далеко зайти. Например Ар-Тур переводить как арийский меч. Ар и Тур! И вопрос не в племени, а в том, что анатолийский Бог Грозы Торк (Турк)!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Связи никакой.
Тем более, в армянском Торк и тюрок/турок произносятся и пишутся через разные буквы. Это в русском одна буква "т".

Имя Торка/Турка Ангехеай восходит к местному теониму Тарку/Тархунт.
Согласен, что форма Торк более верная, ибо в Арцахе до сих пор сохранился термин "тор" для дождя. Когда идет дождь говорят - "тора кям". Буквально - "Тор идет".
Получается, - Торк это "Тор" с суффиксом "к", как в Хай-к. Т.е. божество грозы.

Тюрк/турк восходит к авестинскому Туран, - страна туров.

Верно! Тур - это арийская армянская (авестийская) страна! Авеста на 80% написана на одном из древнеармянских диалектов! Отсюда и армянское имя Ар-Тур - арийский меч! Или ещё что-то в этом роде. Диалектных форм было множество и одно и тоже слово могло означать разное! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, между прочим, из истории Византии известен армянин Вардан Турок! http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vardan.php

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 04:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Кстати, между прочим, из истории Византии известен армянин Вардан Турок! http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vardan.php


Интересно, как в оригинале звучало это прозвище?
Предполагаю, что как Տուրք - Дар, но вовсе не как Թուրք - турок. :mrgreen:

Турк Вардан, через "Տ", - Дар (Божий) Вардан. А беднягу незнайки задним числом "турком" обозвали... :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 05:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Ardzan писал(а):
Связи никакой.
Тем более, в армянском Торк и тюрок/турок произносятся и пишутся через разные буквы. Это в русском одна буква "т".

Имя Торка/Турка Ангехеай восходит к местному теониму Тарку/Тархунт.
Согласен, что форма Торк более верная, ибо в Арцахе до сих пор сохранился термин "тор" для дождя. Когда идет дождь говорят - "тора кям". Буквально - "Тор идет".
Получается, - Торк это "Тор" с суффиксом "к", как в Хай-к. Т.е. божество грозы.

Тюрк/турк восходит к авестинскому Туран, - страна туров.

Верно! Тур - это арийская армянская (авестийская) страна! Авеста на 80% написана на одном из древнеармянских диалектов! Отсюда и армянское имя Ар-Тур - арийский меч! Или ещё что-то в этом роде. Диалектных форм было множество и одно и тоже слово могло означать разное! ;)


Ага, язык Авесты - древнеармянский диалект. :D
Вы это своим студентам рассказывайте, профессор. Посмотрим, что из них выйдет... :lol:

Про Артура см. здесь:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Artur

Артур от кельтского artos - медведь. Родственное армянскому արջ. Aрч - медведь, арчук - медвежонок. :D

http://en.m.wiktionary.org/wiki/Appendi ... E1%B8%B1os

Никаких "арийских мечей" там нет. :roll:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 09:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Юстиниан писал(а):
Кстати, между прочим, из истории Византии известен армянин Вардан Турок! http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vardan.php


Интересно, как в оригинале звучало это прозвище?
Предполагаю, что как Տուրք - Дар, но вовсе не как Թուրք - турок. :mrgreen:

Турк Вардан, через "Տ", - Дар (Божий) Вардан. А беднягу незнайки задним числом "турком" обозвали... :lol:


Про Вардана Турка смотрите здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про этимологию армянского տուր-տուրք смотрим здесь:

http://en.m.wiktionary.org/wiki/%D5%BF% ... 6%82%D6%80

http://en.m.wiktionary.org/wiki/%D5%BF% ... 4#Armenian

Вообще, как мне представляется, иранские термины "туры", "Туран" восходят к ПИЕ *(s)tur - изменять место, двигаться по кругу. И значило в каком-то из древнeиранских языков просто "кочевники", "Страна Кочевников"...
Тот же "ТУРист" - суть путешественник. :)

http://en.m.wiktionary.org/wiki/Appendi ... ic/sturmaz

Иранцы называли турами насельников Турана - кочевников саков. А Авеста кочевников-туров противопоставляет земледельцам-ариям... Причем и те и другие были ираноязычными индоевропейцами.
И уже позже эти индоевропейские термины достались в наследство от саков-туров тюркоязычным, пришедшим в Туран из Южной Сибири, вместе с множеством иных индоевропеизмов в их нынешних языках.

С другой стороны, примечательно, что к ПИЕ *(s)tur также восходит германоязычное sTORm - шторм, буря. Что весьма подходит по смыслу армянскому Тор/Тур-ку, и германскому Тор/Тур-у, как божествам грозы, грома...
Здесь еще раз вспомним арцахское "тора кям" - "Тор идет", т.е. идет дождь, гроза...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Племя называлась не турк, а тюрк, а Торк есть Торк, а не Турк, причём это мифологический персонаж. Как связь есть между ними не понятно.

Если играть словами то можно далеко зайти. Например Ар-Тур переводить как арийский меч. Ар и Тур! И вопрос не в племени, а в том, что анатолийский Бог Грозы Торк (Турк)!


И какое отношение это имеет к тюркам?


Юстиниан писал(а):
Ardzan писал(а):
Связи никакой.
Тем более, в армянском Торк и тюрок/турок произносятся и пишутся через разные буквы. Это в русском одна буква "т".

Имя Торка/Турка Ангехеай восходит к местному теониму Тарку/Тархунт.
Согласен, что форма Торк более верная, ибо в Арцахе до сих пор сохранился термин "тор" для дождя. Когда идет дождь говорят - "тора кям". Буквально - "Тор идет".
Получается, - Торк это "Тор" с суффиксом "к", как в Хай-к. Т.е. божество грозы.

Тюрк/турк восходит к авестинскому Туран, - страна туров.

Верно! Тур - это арийская армянская (авестийская) страна! Авеста на 80% написана на одном из древнеармянских диалектов! Отсюда и армянское имя Ар-Тур - арийский меч! Или ещё что-то в этом роде. Диалектных форм было множество и одно и тоже слово могло означать разное! ;)


И какое отношение это имеет к тюркам?


Юстиниан писал(а):
Кстати, между прочим, из истории Византии известен армянин Вардан Турок! http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vardan.php


И какое отношение это имеет к тюркам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Юстиниан писал(а):
Кстати, между прочим, из истории Византии известен армянин Вардан Турок! http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vardan.php


Интересно, как в оригинале звучало это прозвище?
Предполагаю, что как Տուրք - Дар, но вовсе не как Թուրք - турок. :mrgreen:

Турк Вардан, через "Տ", - Дар (Божий) Вардан. А беднягу незнайки задним числом "турком" обозвали... :lol:

Вполне возможно!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Юстиниан писал(а):
Ardzan писал(а):
Связи никакой.
Тем более, в армянском Торк и тюрок/турок произносятся и пишутся через разные буквы. Это в русском одна буква "т".

Имя Торка/Турка Ангехеай восходит к местному теониму Тарку/Тархунт.
Согласен, что форма Торк более верная, ибо в Арцахе до сих пор сохранился термин "тор" для дождя. Когда идет дождь говорят - "тора кям". Буквально - "Тор идет".
Получается, - Торк это "Тор" с суффиксом "к", как в Хай-к. Т.е. божество грозы.

Тюрк/турк восходит к авестинскому Туран, - страна туров.

Верно! Тур - это арийская армянская (авестийская) страна! Авеста на 80% написана на одном из древнеармянских диалектов! Отсюда и армянское имя Ар-Тур - арийский меч! Или ещё что-то в этом роде. Диалектных форм было множество и одно и тоже слово могло означать разное! ;)


Ага, язык Авесты - древнеармянский диалект. :D
Вы это своим студентам рассказывайте, профессор. Посмотрим, что из них выйдет... :lol:

Про Артура см. здесь:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Artur

Артур от кельтского artos - медведь. Родственное армянскому արջ. Aрч - медведь, арчук - медвежонок. :D

http://en.m.wiktionary.org/wiki/Appendi ... E1%B8%B1os

Никаких "арийских мечей" там нет. :roll:

Интересно знать чем эта версия вам приглянулась? Вероятно тем, что там нет армянского компонента. Интересно кто из кого вышел, кельты (дети) от ариев (родители), или арии (родители) от кельтов (дети). Не путайте последовательность событий и названий. Язык не исключение. И вообще зачем копаться в чужой версии если есть своя: Ар-Тур - арийский меч, Ро-Берт - ромейская крепость, И-ван (i-Van) - вход в город, и т.д. Предлагаю не заезженные версии обсуждать, где кельтский язык оказывается древнее армянского, что абсурд, а на базе 60 диалектных форм древнеармянского языка. И это вполне логично!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
И какое отношение это имеет к тюркам?

Не о тюрках речь шла, а о том, как так получилось, что часть тюрок назвали армянским словом "турок". И мы выясняем почему именно турок", и что это слово обозначает. Выяснили, что значений много, от анатолийского бога грозы, до дара, или великана.

Цитата:
Тем более, в армянском Торк и тюрок/турок произносятся и пишутся через разные буквы. Это в русском одна буква "т".

Да писать можно как угодно, тем более время многое меняет в языках, и не только в армянском, но и в русском языке. Речь не о правописании, а о том, что часть тюрок армяне прозвали "турками", и скорее всего под этим именем обозначали грозный характер этих самых "турок" (Турок - армяно-анатолийский бог грозы). К тому же Тур может переводиться и как меч. Ар-Тур (Арийский Меч).

Цитата:
И какое отношение это имеет к тюркам?

А такое, что они переняли всё армянское (авестийско-парфянское) кроме языка (тюркский в смысле алтайского языка) и религии (арабо-семитского ислама).

Цитата:
И какое отношение это имеет к тюркам?

Косвенное!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Не о тюрках речь шла, а о том, как так получилось, что часть тюрок назвали армянским словом "турок". И мы выясняем почему именно турок", и что это слово обозначает. Выяснили, что значений много, от анатолийского бога грозы, до дара, или великана.


Это племя себя называла тюрком, в последствии стала турком, этноним турок никакого отношения к армянскому языческому богу Торку не имеет, т.к. до прихода они были язычниками, и назывались тюрками не имея представления о армян и Торке, после прихода на Анатолию стали турками, но уже были мусульманами и уж точно не взяли название армянского языческого бога. Если хотите, чтобы Ваша версия звучала более убедительным, чем напоминала на случайную схожесть, Вам нужно доказать, что среди тюрок был распространён культ индоевропейского бога грозы.

Цитата:
К тому же Тур может переводиться и как меч. Ар-Тур (Арийский Меч).


Шаткая версия и основывается на предположениях. Минимум для того, чтобы доказать, что имя Артур имеет армянское происхождение, вам нужно доказать, что это имя впервые встречается на территории Армянского Нагорья, а так от армянского арча(медведь) до кельтского арта один шаг(окончание -ур падает и получается арч/арт).

Цитата:
А такое, что они переняли всё армянское (авестийско-парфянское) кроме языка (тюркский в смысле алтайского языка) и религии (арабо-семитского ислама).


Религия это часть их жизни, а на тюрском они общаются, генофонд, частично, сменили позже, выходит, что эти тюрки ничего серьёзного от нас не приняли.

Цитата:
Косвенное!


Косвенно Албания тоже может иметь отношение к Алвании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Ardzan писал(а):
Юстиниан писал(а):
Ardzan писал(а):
Связи никакой.
Тем более, в армянском Торк и тюрок/турок произносятся и пишутся через разные буквы. Это в русском одна буква "т".

Имя Торка/Турка Ангехеай восходит к местному теониму Тарку/Тархунт.
Согласен, что форма Торк более верная, ибо в Арцахе до сих пор сохранился термин "тор" для дождя. Когда идет дождь говорят - "тора кям". Буквально - "Тор идет".
Получается, - Торк это "Тор" с суффиксом "к", как в Хай-к. Т.е. божество грозы.

Тюрк/турк восходит к авестинскому Туран, - страна туров.

Верно! Тур - это арийская армянская (авестийская) страна! Авеста на 80% написана на одном из древнеармянских диалектов! Отсюда и армянское имя Ар-Тур - арийский меч! Или ещё что-то в этом роде. Диалектных форм было множество и одно и тоже слово могло означать разное! ;)


Ага, язык Авесты - древнеармянский диалект. :D
Вы это своим студентам рассказывайте, профессор. Посмотрим, что из них выйдет... :lol:

Про Артура см. здесь:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Artur

Артур от кельтского artos - медведь. Родственное армянскому արջ. Aрч - медведь, арчук - медвежонок. :D

http://en.m.wiktionary.org/wiki/Appendi ... E1%B8%B1os

Никаких "арийских мечей" там нет. :roll:

Интересно знать чем эта версия вам приглянулась? Вероятно тем, что там нет армянского компонента. Интересно кто из кого вышел, кельты (дети) от ариев (родители), или арии (родители) от кельтов (дети). Не путайте последовательность событий и названий. Язык не исключение. И вообще зачем копаться в чужой версии если есть своя: Ар-Тур - арийский меч, Ро-Берт - ромейская крепость, И-ван (i-Van) - вход в город, и т.д. Предлагаю не заезженные версии обсуждать, где кельтский язык оказывается древнее армянского, что абсурд, а на базе 60 диалектных форм древнеармянского языка. И это вполне логично!


Там есть общеиндоевропейский компонент. И в армянском арч и в кельтском артос. Они от общего ПИЕ корня. Но конкретное имя Артур от кельтского артос, а не от армянского арч. :D
Кстати, было такое собственно армянское мужское имя - Арч. :roll:

А имя Иван вовсе от семитского Иоаханан, что-тот с Яхве связанно.
Никаких Ванов там нет в помине. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это племя себя называла тюрком

Причём тут как они себя называли? Речь идёт о том, как их назвали. И армяне их прозвали турками, то есть грозными. И речь не идёт о распространённости среди турок бога грозы.

Цитата:
Шаткая версия и основывается на предположениях.

Все версии шаткие и основываются на предположениях. В чём то больше информации в чём то меньше. И не более того.

Цитата:
эти тюрки ничего серьёзного от нас не приняли.

Ну да, кроме расы!

Цитата:
Косвенно Албания тоже может иметь отношение к Алвании.

Ну ведь и имеет?! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А имя Иван вовсе от семитского Иоаханан, что-тот с Яхве связанно.
Никаких Ванов там нет в помине

Не стоит из-за нехватки информации использовать ту что знаешь или которую пропиарили в течение долгого времени. К тому надо бы и византинистику знать, и значение слова i-van. Не стоит столь легкомысленно принимать на веру чужую версию! То же и про армянские имена Артур, Роберт, Иван, Давид и т.д.!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB