Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 янв 2018, 16:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Норманнские воины: Потрошители "вселенной" XI века...
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 09:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первоначально мигрировавшие норманны поступали наёмниками на службу византийцам и лангобардам. Но со временем они стали создавать свои личные, независимые владения в этих землях. Интересно, что, трансформировавшийся из социального слоя викингов и в многом сохраняя и развивая их военные качества, норманнские воины подняли на новую планку свои успехи и уже стали основателями целых государств.

Вот, интересный парень, последный из викингов и... типичный из воинов норманнов -

Харольд Суровый


Этническая принадлежность Рюрика неизвестна. Но очевидно, что часть (возможно, подавляющая) варягов, пришедших с ним к словенам в Старую Ладогу, были скандинавами. Широко и раздольно буянили они по миру в то время. Праотцом скандинавов был великий воин Один. По одной из версий он ещё в 70 году до н.э. вышел из Асгарда (современного Азова) на север и осел в Скандинавии. Не древнескандинавская ли составляющая русского человека отвечает за весёлую бесшабашную удаль, которая не раз проявлялась в истории и преимущественно во время войн? Яркой иллюстрацией образа жизни северных конунгов может служить головокружительная судьба Харальда III Сурового.

Харальд родился в 1015 г. в Норвегии. Он был единоутробным братом действующего короля Олафа II. Тщетно сражаясь за него в битве при Стикластадире, 15-летний Харальд получил ранение. Олаф II был убит, а Харальду пришлось отправиться в изгнание.

Через год Харальд достиг Руси и поступил на службу к нашему великому предку — Ярославу Мудрому. Конунг Яроцлейф к тому времени уже утвердился с помощью тех же варягов на великом столе в Киеве и занимался активной территориальной экспансией. А для таких предприятий что может быть лучше хорошего 16-летнего конунга? Горячий норвежский парень участвует в походах киевского князя. Ярослав с помощью Харальда возвращает червенские города (взятые польским Болеславом в 1018 году), удачно воюет польскую землю и приводит оттуда много пленных, которых расселяет в пограничных со степью городах, для охраны южных рубежей от кочевников.

В 1034 году наш 19-летний нордический вундеркинд идет на повышение. Его берет на службу сам император Византии. Харальд и его 500 головорезов используются Византией на полную катушку в военных кампаниях империи. В 1041 году 26-летний Харальд воюет для императора с царем Болгарии Петром II и убивает его лично. Какая честь!

Но жизнь императоров изменчива. В результате очередного государственного переворота в Византии Харальд попадает в немилость и отправляется обратно на Русь к старому знакомому Ярославу. Ярослав так обрадовался, что женил Харальда на своей дочери Елизавете и отправил со своим сыном Владимиром войной на Византию. Не сидеть же без дела хлопцам? Из-за плохой погоды вояки не дошли до Константинополя, но взяли богатую дань.

Матерым вернулся в родные края Харальд в 1045 г. А было ему уже 30 лет! Здесь он остепенился и, подумывая сделать что-нибудь позитивное, основал Осло в 1048 году. Но силушка молодецкая сильно чешется, если ее не применять в дело. И в 1050 г. Харальд в рамках борьбы за трон в Дании разграбил и сжёг главный датский торговый центр Хедебю. Воюя с мятежными ярлами Швеции в 1063 г. разбил объединенное войско шведов и уппландцев при озере Венерн.

Для таких как Харальд III Суровый целого мира мало. И решил славный конунг, что быть ему королем Англии. В 1066 г. 300 судов 51-летнего Харальда входят в залив Хамбер, недалеко от Йорка. Король Англии Гарольд II Годвинсон оперативно прибыл с войском. В бою конных рыцарей англосаксов с пешими викингами Харальд III Сурового был сражён стрелой в горло. Харальд умер как настоящий воин, ринувшись туда, где всадники короля прорвали строй викингов.

Примечательно, что через месяц после гибели Харальда на юге Англии высадится Вильгельм Завоеватель и тогда уже Гарольду II пришлось умирать. С Вильгельмом начнётся новая, нормандская эпоха для Англии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - Тема отделена из темы про Дохс-894, так как по нормандцам, кажется, у нас серьезные разногласия и тема уходит далеко от Дохса. С чего все началось, можно узнать, посмотрев сюда.

Lion, Вы же прекрасно знаете, что я страдаю многословием, которое с ленью ну никак не сочетается, в отличие от лаконичности.
Мне в общении с Вами зачастую не достает терпения, но, если про кого и сочинили поговорку: "он и мертвого достанет" - то это именно что про Вас.

А Вам лень доводы выдвигать или у Вас есть какое другое оправдание этому:
Цитата:
Армия Вильгельма была другой.
какой была армия Вильгельма?

ЗЫ
Запомните - как Вы с оппонентом так и он с Вами поступаетю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 19:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, так ведь я исхожу из того, что Вы неплохой знаток военной истории. Мне ли Вам расписывать, каким была конная армия нормандского князя?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 02:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ох Вы и демагог, Lion! Ну если не демагог, то у Вас память коротка! Напомнить Вам, что это Вы сказали, что:
Цитата:
Армия Вильгельма была другой.
а раз Вы сказали, что она была не такой, какой ее я ее определил, т.е. со значительной ролью в ее тактике лучников, то Вы теперь ответьте за свои слова и расскажите какой же такой другой была армия Вильгельма!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 02:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, я говорил то, что говорил, без демагогии - армия Вильгелма была классической конной рыцарской армией, подобно которого мы видим у Роберта Гвискара и при I КП. Это Вам не армия англичан при Кресси, которая действовала от обороны, с опорой на сильную пехоту лучников.

Если я в чем-то не прав, поправьте.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Походу Вы с перипетиями битвы при Гастингсе не знакомы от слова "совсем" если называете армию Вильгельма завоевателя "классической конной рыцарской армией", - что само по себе уже есть штамп времен Дельбрюка и Разина. Не было никаких классических конных рыцарских армий. Они были, но не классическими, а лишь вкраплениями среди многообразия военных технологий и тактик средневековья. Не интересно с Вами.

А вот тактика "Кресси, которая действовала от обороны, с опорой на сильную пехоту лучников" является немного ни мало логическим продолжением тактики армии Вильгельма завоевателя, которую Вы обозвали "классической конной рыцарской". Я Вам вот недавно присоветовал ознакомиться с перипетиями битвы при Бремюле - не поленитесь - много нового узнаете: http://www.fieldofbattle.ru/modules.php ... le&sid=383

А еще пройдитесь по библиографии под статьей: там не все доступно, но кое что есть частично в библиотеке Гугла, а кое что и завалялось в сети:

Anglo-Norman Warfare: Studies in Late Anglo-Saxon and Anglo-Norman Military Organization and Warfare.
Morillo S. Warfare under the Anglo-Norman Kings 1066-1135.


PS
Lion, ну стыдно же не знать такое, если Вы занимаетесь военной историей. Я ней не занимаюсь, а попутно лишь и то уже ушел от Разина, а Вы все продолжаете мыслить расхожими штампами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 15:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Походу Вы с перипетиями битвы при Гастингсе не знакомы от слова "совсем" если называете армию Вильгельма завоевателя "классической конной рыцарской армией", - что само по себе уже есть штамп времен Дельбрюка и Разина. Не было никаких классических конных рыцарских армий. Они были, но не классическими, а лишь вкраплениями среди многообразия военных технологий и тактик средневековья. Не интересно с Вами.


А я именно это и имел ввиду - по ходу выясняется, что Вы сами действуете под штампами времен Дельбрюка и Разина, ведь я всего-то сказал про "классической конной рыцарской армией", а Вы сразу подумали про Разина и Дельбрюка. Эхх, bzntm, bzntm...

На деле я как раз и под термином "классической конной рыцарской армией" имел ввиду армии, "вкраплениями среди многообразия военных технологий и тактик средневековья" - а Вы говорите не интересно, так с кем не интересно, с мной, или с Вами?

Цитата:
А вот тактика "Кресси, которая действовала от обороны, с опорой на сильную пехоту лучников" является немного ни мало логическим продолжением тактики армии Вильгельма завоевателя, которую Вы обозвали "классической конной рыцарской". Я Вам вот недавно присоветовал ознакомиться с перипетиями битвы при Бремюле - не поленитесь - много нового узнаете: http://www.fieldofbattle.ru/modules.php ... le&sid=383

А еще пройдитесь по библиографии под статьей: там не все доступно, но кое что есть частично в библиотеке Гугла, а кое что и завалялось в сети:


Спасибо за ссылку - так выходит я это сражение знал, однако это не важно. Как это армия Вильгельма Завоевателя была под основой тактики Крессии? Армии наследников Вильгельма, да, согласен, но сама армия Вильгелма была как раз "классической конной рыцарской армией" своего времени!

Цитата:
Lion, ну стыдно же не знать такое, если Вы занимаетесь военной историей. Я ней не занимаюсь, а попутно лишь и то уже ушел от Разина, а Вы все продолжаете мыслить расхожими штампами.


Вы упорно не представляетесь, даже в фейсбуке действуете под файковым именем, дабы застраховать себя при возможных ошибках. Это говорит о многом и прежде всего о том, что сами не уверены в своих знаниях. Пример Вашего фиаско мы видели только что, что сказать, видимо правильно делаете, что не представляетесь :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вы упорно не представляетесь, даже в фейсбуке действуете под файковым именем, дабы застраховать себя при возможных ошибках. Это говорит о многом и прежде всего о том, что сами не уверены в своих знаниях. Пример Вашего фиаско мы видели только что, что сказать, видимо правильно делаете, что не представляетесь :D
Lion, Вы это с Юстиниан-а взяли пример - это он, когда у него заканчивались доводы начинал почему-то пенять на мою анонимность :lol:
Lion, вот объясните мне, пожалуйста, как в классической конной рыцарской армии затесалась пехота: тяжелая и лёгкая? И не просто затесалась где-то там в обозе, а на равных участвовала в сражении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманнские воины: Потрошители "вселенной" XI века...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы опять о своем :) Уважаемый друг, для меня "классическая рыцарская армия" не та армия, которой видимо никогда и не существовала, в всяком случае в масштабном виде и в масштабных сражениях и о котором, как штампы и мантру, говорят Дельбрюк, Разин и другие "классики". Хотите увидеть нормандскую армию в действии? Посмотрите их войны против Византии в Италии, а так же их война против Византии при Роберте Гвискаре уже на юге Балкан.

Будьте уверены, я эти сражения неплохо знаю и там конница на первом месте, сильно и основательно. Та же конница составляло хотя и несколько малочисленную, но все же элитную часть кавалерии крестоносцев при I КП.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB