Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 23 ]
На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 19:26 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Модераторское - Тема отделена из темы про Дохс-894, так как по нормандцам, кажется, у нас серьезные разногласия и тема уходит далеко от Дохса. С чего все началось, можно узнать, посмотрев сюда.

Lion, Вы же прекрасно знаете, что я страдаю многословием, которое с ленью ну никак не сочетается, в отличие от лаконичности.
Мне в общении с Вами зачастую не достает терпения, но, если про кого и сочинили поговорку: "он и мертвого достанет" - то это именно что про Вас.

А Вам лень доводы выдвигать или у Вас есть какое другое оправдание этому:
Цитата:
Армия Вильгельма была другой.
какой была армия Вильгельма?

ЗЫ
Запомните - как Вы с оппонентом так и он с Вами поступаетю


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 19:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25749
Откуда: Армения, Ереван
bzntm, так ведь я исхожу из того, что Вы неплохой знаток военной истории. Мне ли Вам расписывать, каким была конная армия нормандского князя?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 02:00 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Ох Вы и демагог, Lion! Ну если не демагог, то у Вас память коротка! Напомнить Вам, что это Вы сказали, что:
Цитата:
Армия Вильгельма была другой.
а раз Вы сказали, что она была не такой, какой ее я ее определил, т.е. со значительной ролью в ее тактике лучников, то Вы теперь ответьте за свои слова и расскажите какой же такой другой была армия Вильгельма!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 02:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25749
Откуда: Армения, Ереван
bzntm, я говорил то, что говорил, без демагогии - армия Вильгелма была классической конной рыцарской армией, подобно которого мы видим у Роберта Гвискара и при I КП. Это Вам не армия англичан при Кресси, которая действовала от обороны, с опорой на сильную пехоту лучников.

Если я в чем-то не прав, поправьте.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 14:31 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Походу Вы с перипетиями битвы при Гастингсе не знакомы от слова "совсем" если называете армию Вильгельма завоевателя "классической конной рыцарской армией", - что само по себе уже есть штамп времен Дельбрюка и Разина. Не было никаких классических конных рыцарских армий. Они были, но не классическими, а лишь вкраплениями среди многообразия военных технологий и тактик средневековья. Не интересно с Вами.

А вот тактика "Кресси, которая действовала от обороны, с опорой на сильную пехоту лучников" является немного ни мало логическим продолжением тактики армии Вильгельма завоевателя, которую Вы обозвали "классической конной рыцарской". Я Вам вот недавно присоветовал ознакомиться с перипетиями битвы при Бремюле - не поленитесь - много нового узнаете: http://www.fieldofbattle.ru/modules.php ... le&sid=383

А еще пройдитесь по библиографии под статьей: там не все доступно, но кое что есть частично в библиотеке Гугла, а кое что и завалялось в сети:

Anglo-Norman Warfare: Studies in Late Anglo-Saxon and Anglo-Norman Military Organization and Warfare.
Morillo S. Warfare under the Anglo-Norman Kings 1066-1135.


PS
Lion, ну стыдно же не знать такое, если Вы занимаетесь военной историей. Я ней не занимаюсь, а попутно лишь и то уже ушел от Разина, а Вы все продолжаете мыслить расхожими штампами.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 15:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25749
Откуда: Армения, Ереван
bzntm писал(а):
Походу Вы с перипетиями битвы при Гастингсе не знакомы от слова "совсем" если называете армию Вильгельма завоевателя "классической конной рыцарской армией", - что само по себе уже есть штамп времен Дельбрюка и Разина. Не было никаких классических конных рыцарских армий. Они были, но не классическими, а лишь вкраплениями среди многообразия военных технологий и тактик средневековья. Не интересно с Вами.


А я именно это и имел ввиду - по ходу выясняется, что Вы сами действуете под штампами времен Дельбрюка и Разина, ведь я всего-то сказал про "классической конной рыцарской армией", а Вы сразу подумали про Разина и Дельбрюка. Эхх, bzntm, bzntm...

На деле я как раз и под термином "классической конной рыцарской армией" имел ввиду армии, "вкраплениями среди многообразия военных технологий и тактик средневековья" - а Вы говорите не интересно, так с кем не интересно, с мной, или с Вами?

Цитата:
А вот тактика "Кресси, которая действовала от обороны, с опорой на сильную пехоту лучников" является немного ни мало логическим продолжением тактики армии Вильгельма завоевателя, которую Вы обозвали "классической конной рыцарской". Я Вам вот недавно присоветовал ознакомиться с перипетиями битвы при Бремюле - не поленитесь - много нового узнаете: http://www.fieldofbattle.ru/modules.php ... le&sid=383

А еще пройдитесь по библиографии под статьей: там не все доступно, но кое что есть частично в библиотеке Гугла, а кое что и завалялось в сети:


Спасибо за ссылку - так выходит я это сражение знал, однако это не важно. Как это армия Вильгельма Завоевателя была под основой тактики Крессии? Армии наследников Вильгельма, да, согласен, но сама армия Вильгелма была как раз "классической конной рыцарской армией" своего времени!

Цитата:
Lion, ну стыдно же не знать такое, если Вы занимаетесь военной историей. Я ней не занимаюсь, а попутно лишь и то уже ушел от Разина, а Вы все продолжаете мыслить расхожими штампами.


Вы упорно не представляетесь, даже в фейсбуке действуете под файковым именем, дабы застраховать себя при возможных ошибках. Это говорит о многом и прежде всего о том, что сами не уверены в своих знаниях. Пример Вашего фиаско мы видели только что, что сказать, видимо правильно делаете, что не представляетесь :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Дохса: Неизвестные "Кресси" военной истории...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 01:20 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
Вы упорно не представляетесь, даже в фейсбуке действуете под файковым именем, дабы застраховать себя при возможных ошибках. Это говорит о многом и прежде всего о том, что сами не уверены в своих знаниях. Пример Вашего фиаско мы видели только что, что сказать, видимо правильно делаете, что не представляетесь :D
Lion, Вы это с Юстиниан-а взяли пример - это он, когда у него заканчивались доводы начинал почему-то пенять на мою анонимность :lol:
Lion, вот объясните мне, пожалуйста, как в классической конной рыцарской армии затесалась пехота: тяжелая и лёгкая? И не просто затесалась где-то там в обозе, а на равных участвовала в сражении.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманнские воины: Потрошители "вселенной" XI века...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25749
Откуда: Армения, Ереван
Вы опять о своем :) Уважаемый друг, для меня "классическая рыцарская армия" не та армия, которой видимо никогда и не существовала, в всяком случае в масштабном виде и в масштабных сражениях и о котором, как штампы и мантру, говорят Дельбрюк, Разин и другие "классики". Хотите увидеть нормандскую армию в действии? Посмотрите их войны против Византии в Италии, а так же их война против Византии при Роберте Гвискаре уже на юге Балкан.

Будьте уверены, я эти сражения неплохо знаю и там конница на первом месте, сильно и основательно. Та же конница составляло хотя и несколько малочисленную, но все же элитную часть кавалерии крестоносцев при I КП.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 23 ]
На страницу Пред.  1, 2



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB