Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 янв 2018, 17:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5573
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Византийцы забыли наказ Христа,любое раздвоеное в доме,это к гибели.Греки и армяне по натуре народ интриганы с беспокойным характером.

СУЛЕЙМАН (1077—1086)

Одержанная Алп Арсланом в Манцикертском сражении победа открыла сельджукам дорогу в Малую Азию, однако, когда этот султан вместо того, чтобы вое пол ь-'мншться данным преимуществом, принял решение выступить в поход против хорезмского шаха, выбор военачальника, которому предстояло доверить управлять шпадными провинциями страны, приобрел особую важность. Сейчас невозможно сказать, к каким средствам прибегал Сулейман, юный отпрыск царской крови, что-(пл получить эту должность. Дело в том, что, хотя он и доводился двоюродным племянником Алп Арслану, был сыном Куталмыша — того самого человека, который пусть и сохранил верность Тогрулу, но претендовал на трон, освободившийся в связи со смертью последнего, и погиб в сражении у Рея, борясь за этот трон. Все же с отбытием Алп Арслана именно Сулейман стал ответственным за все происходящее на северо-западе страны. Эта должность была далеко не синекурой, она требовала наличия у занимавшего ее человека соответствующих навыков, ведь сельджуки считали, что с кончиной императора Романа заключенный после Манцикертского сражения мирный договор утратил силу. Задачей Сулей-мана было управлять захваченными территориями таким образом, чтобы дать понять пришедшим в эти земли мелким племенным вождям и кочевникам-тюркам, что хозяева этих земель— сельджуки, и одновременно вести подготовку к возобновлению боевых действий против Византии.

Правивший в Константинополе любитель книг и пацифист император Михаил пришел в ужас от грозящей Византии с востока опасности. В панике он посылал горячие мольбы о помощи папе Григорию VII. Последний, хотя и несколько менее страстно, призвал всех христиан оказать помощь православным. Тем временем Михаил, сильно встревоженный тем, что западный мир не торопится отвечать на его отчаянные призывы, попытался собрать войско. В спешке он брал в него всех наемников, каких только мог. В числе офицеров, которых он таким образом завербовал, был норманн Рус-сель из Байлеула — вероятно, один из самых алчных и ненадежных баронов из числа стекавшихся в Константинополь в надежде получить максимум выгод от обоих миров, ведь в походах можно было приобрести кое-что из богатств Леванта и одновременно, выполняя богоугодную миссию, обеспечить спасение своей души.

Русселю удалось завоевать доверие Михаила, однако впоследствии в критический момент вероломный норманн бросил войско греков на произвол судьбы и, самым возмутительным образом нарушив клятву верности, отправился завоевывать себе земельный надел в Анатолии. Тем не менее приведенный пример не дает полного представления о коварстве этого человека: не будучи до конца уверенным в успехе своего замысла, он не замедлил попросить о помощи Сулеймана — самого опасного врага греческого императора. Оценив выгоду, которую можно извлечь из такого альянса, Сулейман с готовностью согласился объединить усилия с христианином; вместе им было совсем несложно разбить армию императора у Армориума (примерно в 55 километрах к западу от нынешнего города Сиври-хисар). Командовавший войском византийцев Иоанн Дука был схвачен, а затем в Никомедии (Измиде) Руссель короновал его императором.

После коронования Иоанна Дуки по всей Византии начались беспорядки; они продолжались около двадцати лет, временами принимая характер настоящей гражданской войны. Малик-шах, унаследовавший трон Великих Сельджуков, наблюдал за этими событиями со вниманием, отмечая, что искусность Сулеймана в дипломатии не уступает его умениям в военной сфере. Примерно в 1077/78 году Малик-шах убедился, что Сулеймана можно назначить правителем Рума. Вполне возможно, что это назначение помогло Михаилу, по-прежнему находившемуся в шоке от предательства союзника-норманна, принять решение последовать примеру создавшего опасный прецедент Русселя и в свою очередь обратиться к Сулейману за помощью в борьбе против мятежников. Прежде чем послать ответ, Сулейман посоветовался со своим сюзереном Малик-шахом. Султан не заставил себя ждать с ответом, ведь он тоже очень хорошо понимал, что можно получить от такого сотрудничества.

Таким образом, Сулейман смог вступить на территорию собственно Византийской империи как добрый союзник ее правителя. В Византию, которую страстно желал покорить, он вошел во главе весьма много­численного войска. Сельджуку везло: вскоре он смог захватить Русселя, однако, нарушая обещание, он отказывался доставить его императору до тех пор, пока тот не заплатил за норманна солидный выкуп. По­лучив Русселя, византийцы недолго продержали его в пленниках: дело в том, что одновременное появление в 1078 году еще двух претендентов на трон вынудило императора объединить вокруг себя всех способных оказать ему помощь союзников. Руссель был выпущен на свободу в обмен на обещание защищать законного императора.

http://www.e-reading.ws/bookreader.php/ ... _Azii.html

Вот так туркманы прошли в Анатолию.Греки любят межусобицу и хаос.Хаос и демократия это одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 14:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И так появился Иконейский султанат, примечательное государство в Малой Азии, политический предшественник Османского султаната...

Все было ясно пока не прочитал Рансимена и Каэна, и тут меня ввело в полный ступор. Я понял, что много не понимаю по сути этого восстания. Итак, версия К.Каэна.

Гражданская война 1071-72гг. закончилась смертью Романа Диогена и воцарением Михаила Дуки на императорском престоле. Византия попыталась восстановить порядок в Малой Азии, где туркменами был полностью парализованы коммуникации империи. Для этого были посланы две армии. Первую возглавлял Алексей Комнин, а вторую – его брат Исаак Комнин.
Пока Алексей пытался защитить Анкиру, вторая армия была разбита туркменами близ Кесарии, из-за того, что ее покинул отряд франкских наемников Русселя де Байолля. Для подавления мятежа император бросил войска своего брата Иоанна Дуки. Однако Иоанн и Руссель нашли общий язык, и мятежники направились на Константинополь с целью водворения Иоанна Дуки на императорском престоле. В ходе мятежа к Иоанну присоединились туркмены во главе с Артуком, которых он сам пригласил. Однако мятежники были разгромлены Алексеем Комниным, который прибыл к Никомедии из Анкиры. Иоанн оказался в плену у Алексея, а Руссель – у Артука.
Артук отпустил Русселя, который начал отступать к Амасеи, где он встретил радушный прием у армян. В ходе осады Амасеи Руссель был взят в плен другим туркменом (Тутахом?), который передал его Алексею. После ложного ослепления Амасея сдалась.

Версия С.Рансимена.

Гражданская война 1071-72гг. закончилась смертью Романа Диогена и воцарением Михаила Дуки на императорском престоле. Мелик-Шах направил на Восток огромную армию, целью которой была Кесария. Византийский император отправил на Восток армию Исаака Комнина с корпусом франкских наемников Русселя де Байолля. В ходе кампании Руссель поднял восстание, что послужило разгрому византийской армии.

Император Михаил обратился за помощью к туркменам, обещая им земли в восточной Анатолии, и они окружили силы Русселя на горе Софон в Каппадокии. В ходе подавления восстания Алексей никак не мог взять Амасею. Только, когда он ложно ослепил Русселя, горожане сдали город.

Вриенний и Анна сосредотачивают внимание только на осаде Амасейи. При этом непонятно, кто взял в плен Русселя Артук или Тутах. Где было сражение - в Каппадокии или у Никомедии? А витиеватого Пселла можно понимать как угодно.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 15:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Иконейский султанат в конце XI века

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 16:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Конийский султанат в 1190 году

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 15:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Султан Гиас ад-дин Кейхозрев II охотно пошел навстречу желанию Балдуина и предложил наступательный и оборонительный союз, скрепив его, по обычаю, браком. Он гарантировал своей будущей невесте свободное исповедание христианской веры (сам Гиас ад-дин был сыном гречанки). Он обещал выстроить и содержать христианские церкви в городах своего государства и подчинить Римскому престолу всех живущих в султанате греческих и армянских епископов



Данные касаются первой половины XIII века, когда армяне в Малой Азии и в Иконейском султанате были так многочисленны, что имели своих епископов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 19:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 16:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После смерти Куталмыша в 1064 г. султан Алп-Арслан хотел истребить все его потомство, но везир Низам ал-Мулк удержал его от этого, учитывая, какое впечатление это могло произвести на других членов династии. Сулайман был назначен наместником султайна Сирии, и он вместе с братьями вскоре завоевал в Анатолии Малатию, Кайсери, Аксарай, Конию и Сивас, т. е. почти всю территорию полуострова. См.: Сибт ибн ал-Джаузи, изд. Севима, 218, 229, 233—240. К. Босворт сомневается в том, что Малик-шах официально назначил Сулаймана правителем Анатолии (см.: The Political, 96). В 1081 г. Сулайман овладел огромной территорией от Сирии до Мраморного моря и стал предъявлять претензии на первенство в роде Селджука. Он направил войска на Сирию, которой владел брат Малик-шаха Тадж ад-Даула Тутуш. В сражении 18 сафара 479 г. х. (5.VI.1086) Сулайман был разбит и погиб в бою

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10015
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сельджуки сделали город Конья своей столицей в 1097 году. В том же году рыцари первого крестового похода захватили Никею. Конья была одной из величайших столиц сельджуков. В ней расцвели геометрические формы мусульманской архитектуры классического периода. Конья была обязана этим армянину Келюку Абдулле, который был величайшим архитектором своего времени; по некоторым данным, он оказал большое влияние на зодческое искусство сельджуков, точно так, как позже Синан Великий — на зодчество оттоманов. Я узнал, что во дворе Алетинской мечети есть мавзолеи армянского происхождения. Мечеть возвышалась на вершине небольшого холма в центре города — на том участке, где находилось самое древнее из известных человечеству мест поселений, по фригийскому мифу возникшее после Потопа.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10015
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати вот здесь тот же Запорожец http://historylib.org/historybooks/V--M ... ldzhuki/20 ссылается на турецкого историка и утверждает, что: "Абсолютное большинство населения составляли тюрки (огузы). За 140 лет, прошедших после победы при Малазгирте, огузы практически непрерывно мигрировали в Малую Азию из мест своего прежнего обитания. Турецкий историк Йылмаз Озтуна приводит следующие цифры. Если в XI в. в огузском ябгулуке насчитывалось 24 города и несколько миллионов человек населения, то в XIII в. осталось всего 4 города, так как большая часть огузов ушла в Анатолию и в страны Ближнего Востока525.
Высокие темпы рождаемости среди огузов многократно увеличили численность мигрантов и в первой четверти XIII в. огузы в буквальном смысле заполонили полуостров Малая Азия и вытеснили коренное греческое население".

Но любой, кто хоть мало-мальски знает историю Византии и Малой Азии, никогда не сможет доверять подобным турецким измышлениям, которые направлены только на то, что бы утвердить пришлый турецкий элемент как господствующий! Ведь известна работа Полемиса, Хараниса и многих других армяно-византологов, работа Еремеева http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki ... turok.html известна, которые ясно дают понять, что не было столь многочисленной экспансии! Даже сам Запорожец сам себя, а точнее турецких историков опровергает, когда там же http://historylib.org/historybooks/V--M ... ldzhuki/20 заявляет, что: "Цифры, которые приводит Ибн Биби, позволяют прийти к заключению, что вооруженные силы сельджуков не были многочисленными. Так, во время войны с Сирией армия султана Изедцина Кейкавуса I насчитывала 22 тысячи человек559. В сражении при Яссычимене с хорезмшахом Джеляледцином, пришедшим во главе 100-тысячной армии560, войска Алаэддина Кейкубада насчитывали 40—45 тысяч человек. В 1234 г., когда на территорию сельджукского государства вторглись объединенные силы Египта и Сирии, для отражения нападения у главнокомандующего Кемаледцина Камьяра имелось «50 тысяч кавалерии из старых и новых солдат, сипахи и постоянной профессиональной (на жаловании) армии»561.
Несмотря на относительную немногочисленность, армия сельджуков в большинстве случаев справлялась с поставленными перед ней задачами.
К достоинствам сельджукской армии и ее командования следует, прежде всего, отнести быструю приспосабливаемость к меняющейся обстановке, особенностям вооружения, организационной структуры и тактике действий противника. Потерпев сокрушительное поражение от европейских рыцарей во время первого крестового похода, сельджуки больше не проиграли им ни одного сражения, несмотря на колоссальное превосходство в численности крестоносцев и наличие у них тяжелой кавалерии. Во время второго крестового похода сельджуки обратили в недостаток то, что ранее давало европейским рыцарям преимущество над тюркменами — тяжелое защитное вооружение. Сельджуки отходили в глубь своей территории до тех пор, пока закованная в железо армада, с трудом передвигавшаяся под палящим солнцем в условиях нехватки воды и продовольствия, не теряла свою боеспособность. После этого легкая огузская кавалерия не просто одержала победу над крестоносцами, но устроила под Эскишехиром (октябрь 1147 г.) настоящую резню, в результате которой уйти смогла лишь одна десятая часть армии крестоносцев.
С другой стороны, сельджуки переняли опыт крестоносцев и также стали использовать тяжелое защитное вооружение. В частности, в сражении с хорезмшахом под Яссычименом сельджуки , как пишет Ибн Биби, были закованы в броню562.
Одним из важнейших преимуществ сельджукской армии было превосходство над своими противниками в тактике ведения боевых действий. В качестве одного из наиболее ярких примеров можно привести уничтожение византийской армии, которой командовал император Мануэль, при Кумданлы в сентябре 1176 г. В численном отношении превосходство византийской армии было подавляющим, по некоторым данным она насчитывала до 700 тысяч человек563. Командовавший сельджукскими войсками султан Кылыч Арслан I, отступая и не давая сражения, наносил по колоннам византийских войск удары отрядами численностью в 5—10 тысяч человек. Не встречая серьезного сопротивления, император Мануэль продвигался вслед за отступающими сельджуками и дал своей армии втянуться в узкий горный проход Мириокефалон, на выходе из которого у населенного пункта Кумданлы византийская армия была уничтожена значительно уступавшими ей по численности сельджуками . 100 тысяч человек и сам император были взяты в плен564.
Сельджукская армия, в целом, и ее военачальники, в частности, обладали огромным опытом ведения боевых действий против разных противников и в различных условиях боевой обстановки. Им приходилось воевать практически непрерывно, на протяжении всей истории существования государства Сельджуков в Малой Азии.
Эти два обстоятельства (превосходство в тактике и большой опыт ведения боевых действий) могут объяснить, почехму сельджуки могли обходиться немногочисленной армией. Образно говоря, они воевали не числом, а уменьем".

Вот именно этого позора и пытаются не замечать, ибо признать, что немногочисленная армия сельджуков взяла умением, а не числом, это значит признать никчёмность армяно-византийской армии, а этого делать никто не хотел. Ведь это позор! Вот и стали выдумывать об огромной армии и многочисленности, многоплодности сельджуков! Ну эта выдумка туркам нужна была, чтобы себя убедить, что они хозяева чужой земли! Но армянам то зачем принимать их версию оккупанта? Это туркам нужно было доказать, что византийская земля больше не имеет коренных жителей! А армянам то зачем этому верить? Оказывается всё просто, чтобы скрыть свою военную бездарность, трусость, предательство и ничтожность! Чтобы самих себя убедить, что они только брали числом! Но это неправда! И подсчёты дефтеров, и ассимиляционная политика османов, всё говорит о том, что христиане были большинством в Малой Азии вплоть до XVII-XVIII веков! Доказательство - сохранившиеся хемшилы! Я уж не говорю о многочисленном криптоармянском и криптогреческом населении Малой Азии! Короче хватит принимать на веру версию антивизантийских турок или их источники информации, которые и яйца выеденного не стоят! Кстати даже здесь http://www.domashniy.ru/video/velikolep ... eriya.html с 52 минуты 55 секунды Султану Сулейману напоминают о его принадлежности к роте янычар!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 14:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ведь известна работа Полемиса, Хараниса и многих других армяно-византологов, работа Еремеева http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki ... turok.html известна, которые ясно дают понять, что не было столь многочисленной экспансии!


Да неужели? Вы в курсе, что армия Селджукского султаната насчитывала до 400.000 воинов?

Цитата:
Даже сам Запорожец сам себя, а точнее турецких историков опровергает, когда там же http://historylib.org/historybooks/V--M ... ldzhuki/20 заявляет, что: "Цифры, которые приводит Ибн Биби, позволяют прийти к заключению, что вооруженные силы сельджуков не были многочисленными. Так, во время войны с Сирией армия султана Изедцина Кейкавуса I насчитывала 22 тысячи человек559. В сражении при Яссычимене с хорезмшахом Джеляледцином, пришедшим во главе 100-тысячной армии560, войска Алаэддина Кейкубада насчитывали 40—45 тысяч человек. В 1234 г., когда на территорию сельджукского государства вторглись объединенные силы Египта и Сирии, для отражения нападения у главнокомандующего Кемаледцина Камьяра имелось «50 тысяч кавалерии из старых и новых солдат, сипахи и постоянной профессиональной (на жаловании) армии»561.


Ага, молодец Запорожец - А что скажете на это?

Мы не знали о смерти султана, иначе мы рассчитались {129} бы с ними. Через два года мы отобрали Пракан назад и никто из врагов по воле божьей не успел бежать. В течение всего времени, что шла война, ни разу не было дождя, но как только был заключен союз, начался дождь и не переставал в течение 20 ночей и дней. Вся страна была затоплена, и, когда турки уходили, более 100.000 пехотинцев утонуло (в смысле "завязло" - L), мы бы их истребили, если бы сначала не связались с ними клятвой. (Смбат Спарапет)

Мы проехали по равнине, на которой Татары победили Турецкого султана. Писать, как его победили, было бы слишком длинно; но один служитель моего проводника, бывший с Татарами, говорил, что их было всего-навсего не больше 10 тысяч; а один Кург, раб султана, говорил, что с султаном было 200.000, все на лошадях. (Рубрурк)

Я еще могу продолжить. На деле учтите вот что - армии государств, подобные Иконейскому султанату, имели две основные составляющие -

1. аскар государя,
2. ополчение.

Второе составляющее привлекали к войнам не регулярно, как попала. Оно относительно трудно собиралась, посему и в малых компаниях государи довольствовались своим аскаром, ополчение привлекая как попала. Именно это и мы видим в войнах в Сирии, на которые указывает Запорожец. Но в решающих компаниях государство привлекала все силы и тогда они, на примере Иконейского султаната, могли достигнуть до 200.000.

Цитата:
В численном отношении превосходство византийской армии было подавляющим, по некоторым данным она насчитывала до 700 тысяч человек


Сказки. На деле имперцев было не более 100.000 против 50.000 иконейцев.

Цитата:
563. Командовавший сельджукскими войсками султан Кылыч Арслан I


Вообще-то это был Кылыч Арслан II.

Цитата:
100 тысяч человек и сам император были взяты в плен564.


банальная неграмотность - Мануил не был пленен в этой битве.

Цитата:
Эти два обстоятельства (превосходство в тактике и большой опыт ведения боевых действий) могут объяснить, почехму сельджуки могли обходиться немногочисленной армией. Образно говоря, они воевали не числом, а уменьем".


Протурецкая муть, не более. Автор удачно "забывает" то, что сельджуки численно превосходили всех своих противников в регионе.

Цитата:
Вот именно этого позора и пытаются не замечать, ибо признать, что немногочисленная армия сельджуков взяла умением, а не числом, это значит признать никчёмность армяно-византийской армии, а этого делать никто не хотел. Ведь это позор! Вот и стали выдумывать об огромной армии и многочисленности, многоплодности сельджуков!


В исторической науке нужно руководствоваться фактами и здравым смыслом, в купе с анализом.

Цитата:
Ну эта выдумка туркам нужна была, чтобы себя убедить, что они хозяева чужой земли! Но армянам то зачем принимать их версию оккупанта? Это туркам нужно было доказать, что византийская земля больше не имеет коренных жителей! А армянам то зачем этому верить? Оказывается всё просто, чтобы скрыть свою военную бездарность, трусость, предательство и ничтожность!


А если противника и впрямь было много?

Цитата:
Чтобы самих себя убедить, что они только брали числом! Но это неправда! И подсчёты дефтеров, и ассимиляционная политика османов, всё говорит о том, что христиане были большинством в Малой Азии вплоть до XVII-XVIII веков!


Конечно!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10015
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион, я тоже считаю, что работа Запарожца больно протурецкая, но всё-таки откуда такая уверенность в численности сельджуков? Ведь известно, что у страха глаза велики. Ещё не то приснится! Более того известно, что все данные по численности армий в древности и средневековье преувеличивалось для оправдания собственного поражения. Это же известная практика? Как же так им можно верить? Тем более не секрет, что всегда для фальсификации в этом случае всегда приписывали один ноль! Вот и вы, то пишете 40000, то 400000!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10015
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
мы бы их истребили, если бы сначала не связались с ними клятвой. (Смбат Спарапет)

Вот-вот, никто не мешал их истребить, кроме собственной глупости и наивности! В военном деле подобная легкомысленность оборачивается катастрофой! Последующие события только доказывают подобный подход! Истребить их надо было любой ценой, несмотря не на какие писульки! В общем наивные и доверчивые придурки! ;) :(

Цитата:
Вся страна была затоплена, и, когда турки уходили, более 100.000 пехотинцев утонуло

Ну откуда такая уверенность, что именно 100.000? Он что лично считал? Это во-первых. Во-вторых, прямо уж вся страна. Он хотя бы понимает, что такое вся страна? Горная страна не могла быть вся затоплена! Это не реально! Или вся страна - это один город? Ну тогда понятно. В общем нет слов как описать эти преувеличения авторов того времени. И в третьих, прямо уж таки уничтожили бы. А что ж не уничтожили то? А ну да, конечно, то дождь мешал, то договора какие-то там с врагом заключили. Или может ещё что-то, чего мы не знаем? Ну ведь очевидная глупость?! Ну как же можно было быть столь наивными к врагу? А ну да, Византия же враг номер один! А с сельджуками можно и породниться, и какие то писульки заключить. А потом и всю страну им отдать. Ну что за бред сумасшедшего? И потом мы ещё удивляемся, почему армян постигла подобная участь? Неужели не понятно, что вся писанина армянских авторов только говорит о том, что многое ими было преувеличено, многое искажено, а то и вовсе наивно воспринято! А потом мы ещё удивляемся почему так легко малочисленные "орды" кочевников овладели страной! Вот у меня и возник заочный вопрос к Смбату Спарапету. Смбат! Ты дурак? С кем ты вообще вздумал договариваться и связывать себя какой-то там клятвой? Вот она христианская наивность армян! До сих пор не могут понять, что подобное в войнах за землю не может быть никаких клятв верности! Тем более с пришлым врагом, который дабы укорениться на новых землях будет извиваться как уж на сковороде и что угодно заключит! ;) :( :o

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10015
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Конечно!

Именно так, Лион! И оснований так считать намного больше, чем приводимые очень спорные и сомнительные подсчёты! Даже в османской армии, бравшей Константинополь, этнических османов (огузов) было от 10-до 20% не более! А сельджуки, как известно, были раньше османов! Так как же сельджуков могло быть больше коренных жителей, если даже в армии османов огузов было подавляющее меньшинство? ;) :( :o

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10015
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Азербайджанец - нет, не знаю. :lol:
Что за народ такой... разнообразный? То ли "кавказцы", то ли туркмены, то ли чёрт знает что. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Germain и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB