Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 38 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 10:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
Лион, я тоже считаю, что работа Запарожца больно протурецкая, но всё-таки откуда такая уверенность в численности сельджуков? Ведь известно, что у страха глаза велики. Ещё не то приснится! Более того известно, что все данные по численности армий в древности и средневековье преувеличивалось для оправдания собственного поражения. Это же известная практика? Как же так им можно верить? Тем более не секрет, что всегда для фальсификации в этом случае всегда приписывали один ноль! Вот и вы, то пишете 40000, то 400000!


Юстиниан джан, Проблема численности воинов в античности и в средневековье является пожалуй одним из самых трудных, спорных и неисследованных вопросов военной истории. Я не один год изучаю военную историю и, естественно, немало подумал и над одной из этих самых сложных и ключевых проблем военной истории. Я даже разработал некий метод, вот, можете познакомится.

В итоге, у меня целая система проверки сообщения первоисточников, с учетом в том числе и указанного тобою "факторе страха". Однако и все же - с учетом всего этого я все же позволяю себя настаивать на 400.000, как об общем численности армии Сельджукского султаната в второй половине XI века.

Цитата:
Вот-вот, никто не мешал их истребить, кроме собственной глупости и наивности! В военном деле подобная легкомысленность оборачивается катастрофой! Последующие события только доказывают подобный подход! Истребить их надо было любой ценой, несмотря не на какие писульки! В общем наивные и доверчивые придурки! ;) :(


Вы говорите как идеалист политик, не знакомый с реалиями военного времени того периода. Тогда не было не уставов и конвенции ООН, не что-то подобное другое и воинские отношения регулировались некими неписанными законами, которые в той или иной мере предписывалась сохранить всем. Так всегда бывает при практическом равновесии сил, когда всегда есть возможность для переговоров, компромиссов и тд. Смбат Спарапет поступил как воин-практик, ведь это была не первая и не последняя война с иконейцами - наруши он данное им же обьязательство, война с Иконой могло перерасти в "беспредел", а это никому в общем не было нужно. В общем так :)

Цитата:
Ну откуда такая уверенность, что именно 100.000?


Да Вы что, выяснение реальной численности противника одна из первостепенных задач любого полководца.

Цитата:
Он что лично считал? Это во-первых.


А агентура, а султанские писаки из султанского дивана, а визуальная оценка и тд???

Цитата:
Во-вторых, прямо уж вся страна. Он хотя бы понимает, что такое вся страна? Горная страна не могла быть вся затоплена! Это не реально! Или вся страна - это один город? Ну тогда понятно. В общем нет слов как описать эти преувеличения авторов того времени.


Видимо имеется ввиду Равнинная Киликия.

Цитата:
И в третьих, прямо уж таки уничтожили бы. А что ж не уничтожили то? А ну да, конечно, то дождь мешал, то договора какие-то там с врагом заключили. Или может ещё что-то, чего мы не знаем? Ну ведь очевидная глупость?! Ну как же можно было быть столь наивными к врагу? А ну да, Византия же враг номер один! А с сельджуками можно и породниться, и какие то писульки заключить. А потом и всю страну им отдать. Ну что за бред сумасшедшего? И потом мы ещё удивляемся, почему армян постигла подобная участь?


Кстати сказать, в указанное время Византии не существовала, была Никейская империя. После же 1261 года киликейские армяне нормально дружили и даже сотрудничали с Византией, вплоть до 1330-1340 годов. Кстати, вот полюбуйтесь на реальную силу вашей любимой империи в указанное время, на ее военно-политический авторитет, как оно воспринималась реально-сильными игроками (в конкретном случае, Ильханство):

Внезапно от эмира Кутлугшаха прибыли гонцы и привезли с собою сирийских эмиров, бежавших оттуда и изъявивших покорность. Главою их был Ала-ад-дин. Государь (Газан-хан (1295-1304) - L) их обласкал и обнадежил добрыми посулами. В тех же краях прибыли с дарами и подношениями гонцы от фасилиуса, истамбулского государя, и возвестили, что фасилиус желает пребывать под сенью государя ислама и послать [ему] на служение наложницей свою дочь. Государь их обласкал и отправился оттуда в Банданиджейн (Рашид-эд-Дин, сообщение относится к 1302-1303 годам)

Цитата:
Неужели не понятно, что вся писанина армянских авторов только говорит о том, что многое ими было преувеличено, многое искажено, а то и вовсе наивно воспринято!


Возможность этого всегда следует учесть, при работе с ЛЮБИМ источником.

Цитата:
А потом мы ещё удивляемся почему так легко малочисленные "орды" кочевников овладели страной!


Малочисленные, ага...

Цитата:
Вот у меня и возник заочный вопрос к Смбату Спарапету. Смбат! Ты дурак? С кем ты вообще вздумал договариваться и связывать себя какой-то там клятвой? Вот она христианская наивность армян! До сих пор не могут понять, что подобное в войнах за землю не может быть никаких клятв верности! Тем более с пришлым врагом, который дабы укорениться на новых землях будет извиваться как уж на сковороде и что угодно заключит! ;) :( :o


И опять идеализм - с иконейцами договоров было не раз и не два.

Юстиниан писал(а):
Цитата:
Конечно!

Именно так, Лион! И оснований так считать намного больше, чем приводимые очень спорные и сомнительные подсчёты! Даже в османской армии, бравшей Константинополь, этнических османов (огузов) было от 10-до 20% не более! А сельджуки, как известно, были раньше османов! Так как же сельджуков могло быть больше коренных жителей, если даже в армии османов огузов было подавляющее меньшинство? ;) :( :o


Перебор.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 02:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Лион, ну вы не хотите ничего понимать или специально сопротивляетесь только потому, что так себя запрограммировали? Я же не оспариваю Ваш опыт подсчетов армии? Я речь веду о другом, о политических факторах и логике (принципах) подсчетов вообще как таковых и их политической подоплёке! тут нужно иное мышление, политическое! Война - это лишь один из вариантов продолжения политики иными методами! Ну ведь я уже не раз отмечал, что есть конкретные данные по численности населения армян Малой Азии при Тигране Великом, в Византии и Османской империи, вплоть до 1912 года! По ним и другим данным армян было в Малой Азии в крупнейших городах от 20 до 80% вплоть до 1912 года! Ну куда же они подевались? Геноцид не мог уничтожить всех! А ваши подсчёты не стыкуются с данными не то что средневековыми, но и 1912 года! Более того и по турецким данным, которые я не раз приводил, никакого внешнего масштабного захвата не было! Армяне сами пригласили пару тройку персидских Сельджуков с которыми у них были хорошие отношения, те осели, окрепли, обнаглели, взяли власть и её навязали большинству! Произошло ровным счётом то же, что произошло в Карабахе при Панах хане. Но Карабах выстоял и армянское большинство сохранилось как армянское до сих пор, даже Алиев не смог изменить ситуацию! Но многое говорило о том, что ещё 20-30 лет такого правления и в Карабахе армяне стали бы азербайджанцами! Ведь 50% из них - это тоже бывшие армяне! Кстати у Акселя Бакунца очень хорошо прописано как приосходила азербайджанизация армян самим выбором армян в пользу ислама, а значит и тюркофонства в рамках одной семьи: один брат принимал ислам, а другой оставался в лоне христианства! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 02:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
А что касается этого:
Цитата:
Вы говорите как идеалист политик, не знакомый с реалиями военного времени того периода. Тогда не было не уставов и конвенции ООН, не что-то подобное другое и воинские отношения регулировались некими неписанными законами, которые в той или иной мере предписывалась сохранить всем. Так всегда бывает при практическом равновесии сил, когда всегда есть возможность для переговоров, компромиссов и тд. Смбат Спарапет поступил как воин-практик, ведь это была не первая и не последняя война с иконейцами - наруши он данное им же обьязательство, война с Иконой могло перерасти в "беспредел", а это никому в общем не было нужно. В общем так

то это совсем уже не серьёзно. Никакой практик не может ссылаться на какие то клятвы и при этом свято им доверять. НАТО обещало не раширяться, и что? Расширяется! Хочу сказать, что в политике не клятвы имеют роль, а кровные интересы! И если бы Смбат был успешным практиком то не ссылался ни на какие клятвы, а твердо выполнял то, что он должен был выполнять именно как военный практик, а не пацифист и наивный (полуграмотный) святоша! В этом и проблема, что армяне все время хотят быть святее всех святых! ;)
Кстати, что касается общей геополитической тенденции, то она верна частично, ведь и её сами армяне в своём регионе создали благодаря своей неразумной политики, особенно в антивизантизме и происламизме, проарабизме, просельджукизме и прооспанизме, до тех пор пока оказывалось, что поздно что-либо менять в силу не верного выбора! А Византия потому и любимая мною, что в ней армяне в полной мере раскрыли себя как армяне и именно как армяне-ромеи добились много! Причём долгое время сохраняя сою армянскую идентификацию! Чего не скажешь об исламе и турках, которые всё армянское национально обезличили и свели на нет! Кто виноват, что в рамках Византии армяне веками оставаясь самими собой так и не удосужились выбить для себя соответствующие права на империю, ведь всё было в их руках! ;) Таким образом опыт показывает, что для армян политика - это захват власти ради собственности и денег, и не более того! Что делать с ней потом, когда цель достигнута, армяне как раньше не знали так и сейчас (не считая примитивной наживы)! А ведь политика - это не только захват, но и стратегическое развитие! И вот тут то нужно совсем иное мышление, большее, чем просто захват и удержание власти! А Византии оно ещё должно было быть дополнено и идеей национального правового равенства с греками. Сделать они это могли только в рамках идеологии армянского эллинизма, но подобные мысли и идеи требуют интеллектуального обеспечения , чего как тогда не было так и сейчас! Ведь подобное надо обдумывать, формулировать и выдвигать, а затем и добиваться! Но не до этого было грызлись между собой ради денег и земли, в результате кубышку не поделили и пригласили третью силу! И что получили? Ничего хорошего, всё только ещё хуже получилось! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 15:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
Лион, ну вы не хотите ничего понимать или специально сопротивляетесь только потому, что так себя запрограммировали? Я же не оспариваю Ваш опыт подсчетов армии? Я речь веду о другом, о политических факторах и логике (принципах) подсчетов вообще как таковых и их политической подоплёке! тут нужно иное мышление, политическое! Война - это лишь один из вариантов продолжения политики иными методами! Ну ведь я уже не раз отмечал, что есть конкретные данные по численности населения армян Малой Азии при Тигране Великом, в Византии и Османской империи, вплоть до 1912 года! По ним и другим данным армян было в Малой Азии в крупнейших городах от 20 до 80% вплоть до 1912 года! Ну куда же они подевались?


Вы с умыслом или без повторяете протуецкую пропоганду. Да, они составляли указанную Вами численность и их уничтожил как раз Геноцид, а не произашла тихо-мирная массовая исламизация, как утверждают отрицатели Геноцида, дабы поставить под сомнение ее наличие и собственную чудовиюную вину.

Цитата:
Геноцид не мог уничтожить всех!


Мог, еще как мог! :(

Цитата:
А ваши подсчёты не стыкуются с данными не то что средневековыми, но и 1912 года! Более того и по турецким данным, которые я не раз приводил, никакого внешнего масштабного захвата не было! Армяне сами пригласили пару тройку персидских Сельджуков с которыми у них были хорошие отношения, те осели, окрепли, обнаглели, взяли власть и её навязали большинству!


Вот и говорю, протурецкая муть - исторические факты утверждают как раз обратного.

Цитата:
Произошло ровным счётом то же, что произошло в Карабахе при Панах хане.


Неверная аналогия. Если продолжите настаивать, буду вынужден попросить изложить факты по первоисточникам.

Цитата:
то это совсем уже не серьёзно. Никакой практик не может ссылаться на какие то клятвы и при этом свято им доверять. НАТО обещало не раширяться, и что? Расширяется! Хочу сказать, что в политике не клятвы имеют роль, а кровные интересы! И если бы Смбат был успешным практиком то не ссылался ни на какие клятвы, а твердо выполнял то, что он должен был выполнять именно как военный практик, а не пацифист и наивный (полуграмотный) святоша!


И опять говорите как теоретик :)

Цитата:
В этом и проблема, что армяне все время хотят быть святее всех святых!


Дело не в "святосте", а в практических сооброжениях. Это была не первая и не последняя война с иконейцами, которые, даже после разгрома, понесенными от монголов, в общем были сильнее Киликии, особенно с учетом наличии других исламских государств, вот и Смбат не хотел перевести все в плоскость "бой без правил", ведь правила были нужны прежде всего армянам.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 15:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Кстати, что касается общей геополитической тенденции, то она верна частично, ведь и её сами армяне в своём регионе создали благодаря своей неразумной политики, особенно в антивизантизме и происламизме, проарабизме, просельджукизме и прооспанизме, до тех пор пока оказывалось, что поздно что-либо менять в силу не верного выбора!


Неверно, не было у армян никакого "происламизме, проарабизме, просельджукизме и прооспанизме".

Цитата:
А Византия потому и любимая мною, что в ней армяне в полной мере раскрыли себя как армяне и именно как армяне-ромеи добились много!


Если и они добились там "много", то прежде всего как ромеи-армяне, а не как армяне-ромеи или армяне...

Цитата:
Кто виноват, что в рамках Византии армяне веками оставаясь самими собой так и не удосужились выбить для себя соответствующие права на империю, ведь всё было в их руках! ;) Таким образом опыт показывает, что для армян политика - это захват власти ради собственности и денег, и не более того!


У всех так.

Цитата:
Что делать с ней потом, когда цель достигнута, армяне как раньше не знали так и сейчас (не считая примитивной наживы)!


А кто знает? Монголы, греки, испанцы, британцы, русские, которые профукали огромные империи? Кто знает-то??

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 17:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Цитата:
Вы с умыслом или без повторяете протуецкую пропоганду. Да, они составляли указанную Вами численность и их уничтожил как раз Геноцид, а не произашла тихо-мирная массовая исламизация, как утверждают отрицатели Геноцида, дабы поставить под сомнение ее наличие и собственную чудовиюную вину.

Причём тут вина и факт массовой исламизации с XVII века? И какая там протурецкая пропаганда? Численность населения общеизвестные и официальные. К вашему сведению турки как раз наоборот преуменьшали численность армян.

Цитата:
Мог, еще как мог! :(

Что это за демагогия? Когда даже по общеизвестным фактам известно, что 500-600 тысяч армян-христиан спаслось бегством в Европу и Россию, кто-то осел в Египте, Сирии и Грузии! Кстати один из них мой род. Ну зачем врать то?

Цитата:
Вот и говорю, протурецкая муть - исторические факты утверждают как раз обратного.

Какая там протурецкая, когда факты и подсчёты ничего общего с турками не имеет?

Цитата:
Неверная аналогия. Если продолжите настаивать, буду вынужден попросить изложить факты по первоисточникам.

Если вы "слепой", то я не виноват. Я уже выше приводил первоисточники, среди них не мало византийских!

Цитата:
И опять говорите как теоретик :)

В чем именно теоретик? Вроде речь идёт о политической практике? Я же не виноват, что армяне отвратительные политики и заядлые солдафоны! Причем во всём!

Цитата:
Дело не в "святосте", а в практических сооброжениях. Это была не первая и не последняя война с иконейцами, которые, даже после разгрома, понесенными от монголов, в общем были сильнее Киликии, особенно с учетом наличии других исламских государств, вот и Смбат не хотел перевести все в плоскость "бой без правил", ведь правила были нужны прежде всего армянам.

Понятная логика и в тоже время это логика всё того же солдафона, который не знает законов политического действия и видит только боевые действия. Эта логика мне напоминает ту байку о Сталине, когда он спрашивал сколько дивизий у Папы Римского! Вот видимо ни чуть ума армянам история не прибавила. Нет, учиться армяне не умеют ни на чьих ошибках! И особенно на своих! А почему? Потому что упрямо как малолетки не хотят их признавать и принимать. Я уж не говорю об интеллектуальном обеспечении развития с учетом допущенных ошибок! До этого армянам как до Луны! Поэтому на свои же грабли вечно наступают!;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 17:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Цитата:
Неверно, не было у армян никакого "происламизме, проарабизме, просельджукизме и прооспанизме".

Ну что за бред. Зачем врать то? А ну да геноцид же всех армян уничтожил, а то что мы живы не в счёт.

Цитата:
Если и они добились там "много", то прежде всего как ромеи-армяне, а не как армяне-ромеи или армяне...

И что с того? А чего добились вы или те кого вы защищаете - маргиналов?

Цитата:
У всех так.

Вот как только речь идёт об основопалагающей пробблеме, тут же следует с вашей стороны ответ - у всех так. А причём тут все? Мы что всех обсуждаем или конкретную проблему конкретного народа и их бездарного политического (интеллектуального) руководства?!

Цитата:
А кто знает? Монголы, греки, испанцы, британцы, русские, которые профукали огромные империи? Кто знает-то??

Да политические историки должны знать! А что собственно армяне построили, чтобы остаться величественно в истории не как лузеры, а как винеры? Пока армяне сплошные лузеры! Гибнет всё, но многое и восстанавливается, если есть башка на плечах! А если её нет, то и то что имеешь профукаешь из-за глупых суждений и не желания признавать собственные ошибки! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 17:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Кстати об источниках. Вот вам неоднократно приводили их, но вы же византийские источники не воспринимаете! И понятно почему. Они напрочь опровергают вымыслы армян (от т.н. неприсутствия армян на Халкидоне до исламихации), и их роль в исламизации Малой Азии и появления ААЦ только при османах в Стамбуле! Поэтому вам так ненавистны византийцы! Кстати вот пример об армянском происхождении Данишменда. Ведь об этом пишет не только Матевос Урхаеци: «В тот же год умер Данишменд, великий эмир страны римлян. Он был армянином по происхождению, добрым мужем, благодетелем для людей, сочувствующим христианской вере. И было великое горе среди христиан, что были под его правлением. Он оставил после себя двенадцать сыновей, и его старший сын по имени Гази наследовал ему, перед этим тайно предав всех своих братьев смерти». Но и византийцы: Никита Хониат называет Данишмендидов персармянами, а Вардан Аревелци утверждает, что «владетель Севаста, Данишман, которого считают армянином по происхождению, напал на Мелитину».
Выше я приводил слова хрониста Дуки об исламизации Малой Азии. Сколько ещё надо источников, чтобы вы прозрели? Хотя всё зря, вы вбили себе армянофобскую версию большевиков и ещё меня смеете обвинять в протурецкости. Ну просто наглость какая-то! ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 13:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
Причём тут вина и факт массовой исламизации с XVII века? И какая там протурецкая пропаганда? Численность населения общеизвестные и официальные. К вашему сведению турки как раз наоборот преуменьшали численность армян.


Да при том, что турки твердят - мы Вас не убивали, Вы сами приняли ислам и... по сути своей живете на Вашей же Родине, Вы понимаете подлость всего этого блефа?

Цитата:
Что это за демагогия? Когда даже по общеизвестным фактам известно, что 500-600 тысяч армян-христиан спаслось бегством в Европу и Россию, кто-то осел в Египте, Сирии и Грузии! Кстати один из них мой род. Ну зачем врать то?


Не понял?? Ну спаслиь 500-6000 тысяч, а те 2 лимона, которые погибли??

Цитата:
Какая там протурецкая, когда факты и подсчёты ничего общего с турками не имеет?


Я не сказал "турецкая муть", я говорил - протурецкая.

Цитата:
Если вы "слепой", то я не виноват. Я уже выше приводил первоисточники, среди них не мало византийских!


Укажите на них, Please.

Цитата:
В чем именно теоретик? Вроде речь идёт о политической практике? Я же не виноват, что армяне отвратительные политики и заядлые солдафоны! Причем во всём!


Иии... ;)

Цитата:
Ну что за бред. Зачем врать то? А ну да геноцид же всех армян уничтожил, а то что мы живы не в счёт.


При чем тут это???

Цитата:
И что с того? А чего добились вы или те кого вы защищаете - маргиналов?


Мы ЕСТЬ, ромеи-армяне - нет.

Цитата:
Вот как только речь идёт об основопалагающей пробблеме, тут же следует с вашей стороны ответ - у всех так. А причём тут все? Мы что всех обсуждаем или конкретную проблему конкретного народа и их бездарного политического (интеллектуального) руководства?!


Так ведь общечеловеческий порок Вы приписываете исключительно армянам!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 13:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
Кстати об источниках. Вот вам неоднократно приводили их, но вы же византийские источники не воспринимаете! И понятно почему. Они напрочь опровергают вымыслы армян (от т.н. неприсутствия армян на Халкидоне до исламихации), и их роль в исламизации Малой Азии и появления ААЦ только при османах в Стамбуле! Поэтому вам так ненавистны византийцы! Кстати вот пример об армянском происхождении Данишменда. Ведь об этом пишет не только Матевос Урхаеци: «В тот же год умер Данишменд, великий эмир страны римлян. Он был армянином по происхождению, добрым мужем, благодетелем для людей, сочувствующим христианской вере. И было великое горе среди христиан, что были под его правлением. Он оставил после себя двенадцать сыновей, и его старший сын по имени Гази наследовал ему, перед этим тайно предав всех своих братьев смерти». Но и византийцы: Никита Хониат называет Данишмендидов персармянами, а Вардан Аревелци утверждает, что «владетель Севаста, Данишман, которого считают армянином по происхождению, напал на Мелитину».
Выше я приводил слова хрониста Дуки об исламизации Малой Азии. Сколько ещё надо источников, чтобы вы прозрели? Хотя всё зря, вы вбили себе армянофобскую версию большевиков и ещё меня смеете обвинять в протурецкости. Ну просто наглость какая-то! ;) :(


В указанных Вами источниках нет конкретики с позиции нашей темы!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 02:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Цитата:
Да при том, что турки твердят - мы Вас не убивали, Вы сами приняли ислам и... по сути своей живете на Вашей же Родине, Вы понимаете подлость всего этого блефа?

Те кто принял живёт - это 80% т.н. "турок и курдов", то есть бывших армян! А те кто не принял? А те кто вынужден был уйти? А те кого убили из-за того, что не хотели переходить на тюркский язык и в ислам? Как быть с этими фактами? Поэтому не вижу никакой подлости кроме как неумения четко формулировать требования и условия! Что за детский сад?

Цитата:
Не понял?? Ну спаслиь 500-6000 тысяч, а те 2 лимона, которые погибли??

Ну вы же выше сами утверждали, что никто не спасся? Вы что сами себя не понимаете, что пишете? Я вам утверждал, что так не бывает, что всех убили, а вы мне в ответ, что нет, мол так бывает. Вот я и дал вам данные о 500-600 тысячах выживших. Так вот я и указываю на то, что 2 млн. армян-христиан то убили?! Поэтому не понимаю зачем выше вы о какой то подлости заговорили. Какая-то алогичная ерунда!

Цитата:
Я не сказал "турецкая муть", я говорил - протурецкая.

И я не сказал. Разве я не указал ваше же слово протурецкая муть? внимательнее читайте себя, если уж меня не читаете!

Цитата:
Укажите на них, Please.

Вы, что издеваетесь или действительно вам делать нечего? Я и выделил их и подчеркнул! Вот поэтому и говорю, что вы "слепой"!

Цитата:
Иии... ;)

Иии... Что?

Цитата:
При чем тут это???

А при том, что мы живы и мы "свидетели" тех события! Это наша жизнь! Просто для многих это просто история из надуманных книжек!

Цитата:
Мы ЕСТЬ, ромеи-армяне - нет.

ИИии... Что с того?

Цитата:
Так ведь общечеловеческий порок Вы приписываете исключительно армянам!

Этим как раз то занимаетесь Вы! Я лишь констатирую факт политических недостатков и фатальных ошибок, приведших к геополитическому и общенациональному поражению армян! Или мы обсуждаем эскимосов?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 02:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Lion писал(а):
Юстиниан писал(а):
Кстати об источниках. Вот вам неоднократно приводили их, но вы же византийские источники не воспринимаете! И понятно почему. Они напрочь опровергают вымыслы армян (от т.н. неприсутствия армян на Халкидоне до исламихации), и их роль в исламизации Малой Азии и появления ААЦ только при османах в Стамбуле! Поэтому вам так ненавистны византийцы! Кстати вот пример об армянском происхождении Данишменда. Ведь об этом пишет не только Матевос Урхаеци: «В тот же год умер Данишменд, великий эмир страны римлян. Он был армянином по происхождению, добрым мужем, благодетелем для людей, сочувствующим христианской вере. И было великое горе среди христиан, что были под его правлением. Он оставил после себя двенадцать сыновей, и его старший сын по имени Гази наследовал ему, перед этим тайно предав всех своих братьев смерти». Но и византийцы: Никита Хониат называет Данишмендидов персармянами, а Вардан Аревелци утверждает, что «владетель Севаста, Данишман, которого считают армянином по происхождению, напал на Мелитину».
Выше я приводил слова хрониста Дуки об исламизации Малой Азии. Сколько ещё надо источников, чтобы вы прозрели? Хотя всё зря, вы вбили себе армянофобскую версию большевиков и ещё меня смеете обвинять в протурецкости. Ну просто наглость какая-то! ;) :(


В указанных Вами источниках нет конкретики с позиции нашей темы!

Будьте так добры, милостивый государь, разуйте глаза! Все эти источники имеют самое прямое отношение к нашей теме - исламизации и тюркизации Малой Азии? Или ваша тема какая-то другая? ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 10:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Те кто принял живёт - это 80% т.н. "турок и курдов", то есть бывших армян!А те кто не принял? А те кто вынужден был уйти? А те кого убили из-за того, что не хотели переходить на тюркский язык и в ислам? Как быть с этими фактами? Поэтому не вижу никакой подлости кроме как неумения четко формулировать требования и условия! Что за детский сад?


Вы как бы облегчаете вину Геноцида, понимаете...

Цитата:
Ну вы же выше сами утверждали, что никто не спасся? Вы что сами себя не понимаете, что пишете? Я вам утверждал, что так не бывает, что всех убили, а вы мне в ответ, что нет, мол так бывает. Вот я и дал вам данные о 500-600 тысячах выживших.


Наверно мы друг-друга неверно поняли, где это я такое говорил?

Цитата:
Так вот я и указываю на то, что 2 млн. армян-христиан то убили?! Поэтому не понимаю зачем выше вы о какой то подлости заговорили. Какая-то алогичная ерунда!


Я вообще уже не понимаю, о чем Вы :)

Цитата:
И я не сказал. Разве я не указал ваше же слово протурецкая муть? внимательнее читайте себя, если уж меня не читаете!


Вот и говорю, протурецкая...

Цитата:
Вы, что издеваетесь или действительно вам делать нечего? Я и выделил их и подчеркнул! Вот поэтому и говорю, что вы "слепой"!


Если не трудно, приведите в Вашем посту, пожалуйста, то, что считаете нужным.

Цитата:
Иии... Что?


В смысле при чем это, вывод??

Цитата:
А при том, что мы живы и мы "свидетели" тех события! Это наша жизнь! Просто для многих это просто история из надуманных книжек!


Мы живы, многие... нет.

Цитата:
ИИии... Что с того?


А то, что выбранный нами путь оказался более верным :)

Цитата:
Этим как раз то занимаетесь Вы! Я лишь констатирую факт политических недостатков и фатальных ошибок, приведших к геополитическому и общенациональному поражению армян! Или мы обсуждаем эскимосов?


Я же говорю - так у Всех, не только у армян. Это общечеловеческие пороки.

Цитата:
Будьте так добры, милостивый государь, разуйте глаза! Все эти источники имеют самое прямое отношение к нашей теме - исламизации и тюркизации Малой Азии? Или ваша тема какая-то другая?


Я это к тому, что конкретики нет :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 11:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Цитата:
Вы как бы облегчаете вину Геноцида, понимаете...

Это в рамках какой нормальной логики так можно считать? В рамках армянской логики Давида Анахта так считать точно нельзя! Или и тут конкретика нужна? Так вот она viewtopic.php?f=31&t=561 и http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu ... stpodv.php

Цитата:
Наверно мы друг-друга неверно поняли, где это я такое говорил?

Ну так же нельзя! Так не ведут себя серьёзные люди. Разве можно в своих же словах не разбираться? Поэтому и говорю, что читать не умеете, отсюда и "слепота"! А так вот, где вы это сказали, причем конкретно:
Изображение
Или и это не видно! Если Вам не понятно то, что Вы же написали, то я отмечу, что Вы вполне конкретно заявили, что геноцид "ещё как мог уничтожить всех"!

Цитата:
Я вообще уже не понимаю, о чем Вы :)

Да всё о том же, удивляет, что у Вас логика мышления очень короткая! Если бы Вы были не историком, то я бы сказал, что и память у Вас короткая!

Цитата:
Вот и говорю, протурецкая...

А зачем утверждать, что я как то иначе повторил ваше это слово?

Цитата:
Если не трудно, приведите в Вашем посту, пожалуйста, то, что считаете нужным.

Уже привел! И если не обратили внимание, то там всё нужно и важно! Не в состоянии ухватить всё?

Цитата:
В смысле при чем это, вывод??

Так вывод настолько очевиден, если читать внимательно и вдумчиво!

Цитата:
Мы живы, многие... нет.

И что с того? Эти мёртвые не дают покоя живым? Что в этом хорошего? Что за садомазохизм? Или всё-таки начнём думать как развиваться, а не повторяя как мантру прошлые большевистские установки твердить всякую муть?!

Цитата:
А то, что выбранный нами путь оказался более верным :)

В чем верность то? Не велика честь выжить, индейцы в США тоже выжили! Живут и ничего! Так в чем верность то? И кстати, как Вы любите утверждать, это же мировая практика! И что тут верного то? Даже арамейцы и парсы выжили и что?

Цитата:
Я же говорю - так у Всех, не только у армян. Это общечеловеческие пороки.

Вот так говорят те, кто занимается чистой демагогией и не способен решать проблемы, уводя сам вопрос в область бесконечной относительности! Это просто преступление перед нацией и государством!

Цитата:
Я это к тому, что конкретики нет :)

Если это были не Вы, я бы сказал, что вы "сошли с ума". Разве это не конкретика:
viewtopic.php?f=31&t=553
viewtopic.php?f=52&t=233
viewtopic.php?f=27&t=487
viewtopic.php?f=27&t=563
Сколько ещё надо написать, чтобы конкретика появилась?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 12:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
Это в рамках какой нормальной логики так можно считать? В рамках армянской логики Давида Анахта так считать точно нельзя! Или и тут конкретика нужна? Так вот она viewtopic.php?f=31&t=561 и http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu ... stpodv.php


Я уже указал логику, Юстиниан джан :)

Цитата:
Цитата:
Наверно мы друг-друга неверно поняли, где это я такое говорил?

Ну так же нельзя! Так не ведут себя серьёзные люди. Разве можно в своих же словах не разбираться? Поэтому и говорю, что читать не умеете, отсюда и "слепота"! А так вот, где вы это сказали, причем конкретно:
Изображение
Или и это не видно! Если Вам не понятно то, что Вы же написали, то я отмечу, что Вы вполне конкретно заявили, что геноцид "ещё как мог уничтожить всех"!


Ну ведь брат, я имел ввиду то, что люди были уничтожены Геноцидом, убиты и депортированы - контекст разговора подразумевало именно это, ведь мы же говорили об исламизации!

Цитата:
Да всё о том же, удивляет, что у Вас логика мышления очень короткая! Если бы Вы были не историком, то я бы сказал, что и память у Вас короткая!


??!!

Цитата:
А зачем утверждать, что я как то иначе повторил ваше это слово?


Не понимаю, ей бога!

Цитата:
Так вывод настолько очевиден, если читать внимательно и вдумчиво!


Не сказал бы...

Цитата:
В чем верность то? Не велика честь выжить, индейцы в США тоже выжили! Живут и ничего! Так в чем верность то? И кстати, как Вы любите утверждать, это же мировая практика! И что тут верного то? Даже арамейцы и парсы выжили и что?


Да нечего - мы есть, они нет, жизнь показала, что наш путь правильнее, итог это показал.

Цитата:
Вот так говорят те, кто занимается чистой демагогией и не способен решать проблемы, уводя сам вопрос в область бесконечной относительности! Это просто преступление перед нацией и государством!


Нет, уважаемый, я просто питаюсь беречь нас от неправильного пути - ВЫ не там ищите причины наших бед, где нужно, вот что я питаюсь показать!

Цитата:
Если это были не Вы, я бы сказал, что вы "сошли с ума". Разве это не конкретика:
viewtopic.php?f=31&t=553
viewtopic.php?f=52&t=233
viewtopic.php?f=27&t=487
viewtopic.php?f=27&t=563
Сколько ещё надо написать, чтобы конкретика появилась?


Там нет конкретики - в лучшем случае, одна или масса человек приняли ислам - и что? Вы распространяете это на весь народ, придаете этому массовый характер, я же утверждаю - источникми, конкретикой, это не подтверждено!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 38 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB