Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума... http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=24&t=996 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | Юстиниан [ 06 окт 2014, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума... |
Цитата: Я уже указал логику, Юстиниан джан Это не логика, а страхи и подозрения! Цитата: Ну ведь брат, я имел ввиду то, что люди были уничтожены Геноцидом, убиты и депортированы - контекст разговора подразумевало именно это, ведь мы же говорили об исламизации! Так в том то и дело, что и в контексте сказано четко - все убиты! Но это не так! Цитата: Не понимаю, ей бога! Ладно, подрастёте поймёте! Видимо всему своё время и место! Цитата: Не сказал бы... Вот-вот, и говорю, что всему своё время! Цитата: Да нечего - мы есть, они нет, жизнь показала, что наш путь правильнее, итог это показал. Кого нет? Индейцев? Они есть! Эскимосов? Они тоже есть! Факт сохранения не есть факт для гордости! А вот то что имеют турки - это 80 млн. население и 780 тыс кв.км. территории. А что имеет дохлая Армения? Не надо преувеличивать! Цитата: Нет, уважаемый, я просто питаюсь беречь нас от неправильного пути - ВЫ не там ищите причины наших бед, где нужно, вот что я питаюсь показать! Ну во-первых, это не так делается, а во-вторых это вы вечно причину уводите в сторону и не хотите её признать от её неприятности! Но не надо трусить, пользы от храбрости будет больше! Цитата: Там нет конкретики - в лучшем случае, одна или масса человек приняли ислам - и что? Вы распространяете это на весь народ, придаете этому массовый характер, я же утверждаю - источникми, конкретикой, это не подтверждено! Тот кто хочет конкретику даже найдёт из одного источника, а кто не хочет и из уймы не найдёт! |
Автор: | Lion [ 07 окт 2014, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума... |
Юстиниан писал(а): Так в том то и дело, что и в контексте сказано четко - все убиты! Но это не так! Не все убиты, это понятно... Цитата: Кого нет? Индейцев? Они есть! Эскимосов? Они тоже есть! Факт сохранения не есть факт для гордости! А вот то что имеют турки - это 80 млн. население и 780 тыс кв.км. территории. А что имеет дохлая Армения? Не надо преувеличивать! А вот ромеев-армян... нет. |
Автор: | Юстиниан [ 10 окт 2014, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума... |
Цитата: А вот ромеев-армян... нет. Нет есть. Их от 500 тысяч до 1 млн. человек. А вот церковной структуры пока нет! |
Автор: | Lion [ 10 окт 2014, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума... |
Ладно, давайте все же вернемся к теме |
Автор: | Юстиниан [ 11 окт 2014, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума... |
Ладно, но не надо впадать в крайности, обвиняя при этом меня! |
Автор: | Юстиниан [ 02 янв 2016, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Малик Эрзерума |
http://www.istmira.com/istsrvk/istoriya ... okmark3013 Интересно, что в том же 1223 г. (в 620 г. X. = 4 февраля 1223 — 23 января 1224 г.) малик Эрзерума Мугис ал-Дин Тугрул-шах заключил союз с грузинскими Багратидами. Тугрул-шах женил своего сына Давуда на грузинской царице Русудан (1222—1245). Причем, отметим, что Тугрул-шах предварительно крестил своего сына по требованию невесты — факт беспрецедентный в истории ближневосточного ислама. |
Автор: | Lion [ 02 янв 2016, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малик Эрзерума |
И какие проблемы? Авторитет царства Картли тогда была на высшем уровне! |
Автор: | Lion [ 17 апр 2017, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иконейский султанат: Малоазиатская империя Рума... |
Germain писал(а): Румский султанат возник примерно в 1133 г., и его основателем был Масуд б. Кылыч-Арслан. Статус предыдущих правителей - вожди сельджуков Рума. Мелик-Шах как султан не имел рычагов влияния на туркменские группы, но зато управлял ими как верховный вождь огузов. Сложилась интересная ситуация: султан считал правителем территории Малой Азии императора Алексея, но управлял регионом через туркменские группы, которые могли перемещаться туда на основании соглашения от 1074 г. Я бы оспорил это утверждение - думаю вопрос нужно рассмотреть в плоскости де-юре и де-факто. Де-факто султанат был основан еще Сулейманом. Так, после смерти Куталмыша в 1064 г. султан Алп-Арслан хотел истребить все его потомство, но везир Низам ал-Мулк удержал его от этого, учитывая, какое впечатление это могло произвести на других членов династии. Сулайман был назначен наместником султайна Сирии, и он вместе с братьями вскоре завоевал в Анатолии Малатию, Кайсери, Аксарай, Конию и Сивас, т. е. почти всю территорию полуострова. См.: Сибт ибн ал-Джаузи, изд. Севима, 218, 229, 233—240. В совю очередь, однако, К. Босворт сомневается в том, что Малик-шах официально назначил Сулаймана правителем Анатолии (см.: The Political, 96). В 1081 г. Сулайман овладел огромной территорией от Сирии до Мраморного моря и стал предъявлять претензии на первенство в роде Селджука. Он направил войска на Сирию, которой владел брат Малик-шаха Тадж ад-Даула Тутуш. В сражении 18 сафара 479 г. х. (5.VI.1086) Сулайман был разбит и погиб в бою. Итак, де-факто мы уже имеем фактически отдельное государство, которое, по мере ослабления центральной власти, все больше и больше обосабливается. Думаю в подобных вопросах важен момент именно де-факто, а не де-юре, при том момент возникновения султаната де-юре еще должен уточнятся, на основании источников и соответствующего анализа. Повторю, однако, что момент де-юре для меня в подобных вопросах не важен. |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |