Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 янв 2018, 04:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 13:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22860
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сефевиды ведут свое происхождение от шейха Сефи ад-Дина Исхака Ардебили (1252-1334), основателя суфийского ордена в Ардебиле, который получил название по его имени «Сефевийе». Шейх Сефи и его предки были земледельцами, жившими в Ардебиле и его окрестностях. Но к концу своей жизни он был уже собственником около 20 селений, подаренных ему разными правителями. Почти все жители Ардебильского округа были его мюридами. География его мюридов была весьма обширна и включала не только Ардебиль, Карадаг, Талыш и другие области Адрбайджана, но и Рум (Турция) и Иран. Социальный состав его мюридов также был широк — от крестьян, ремесленников и сельских старост до феодалов и крупных правителей включительно. Шейх Сефи не был выразителем чаяний народных масс, наоборот, он явно сблизился с феодалами. Позднее шейху Сефи стали приписывать шиизм, но на самом деле он был суннитом, а шиизм был принят его преемниками во второй половине XV в.

Преемниками шейха Сефи ад-Дина в качестве глав ордена «Сефевийе» были его потомки — шейхи Садр ад-Дин Муса (1334-1392) и Ходжа Али (1392-1427). Их влияние было огромно, но они не имели светской власти и не стали правителями Ардебиля. Им, по-видимому, стал правнук Сефи ад-Дина шейх Ибрагим Шейхшах (1427-1447). Его сын шейх Джунейд (1447-1460) сблизился с правителем Диярбакыра Узун Хасаном, женившись на его сестре Хадидже. От этого брака родился шейх Хейдар, отец шаха Исмаила. Шейх Хейдар (1460-1488) родился в Диярбакыре, где воспитывался под покровительством своего дяди Узун Хасана. Узун Хасан женил его на своей дочери Алемшах-бегим (христианское имя Марта). Таким образом, шах Исмаил был внуком (по матери) Узун Хасана, знаменитого государя Ак-Коюнлу. Шейх Джунейд погиб в битве С ширваншахом Халилуллой 4 марта 1460 г.

После гибели Джаханшаха и падения государства Кара-Коюнлу в 1470 г. Узун Хасан посетил Ардебиль и торжественно утвердил шейха Хейдара на наследственном посту главы сефевидского ордена.

При шейхе Хейдаре отряды суфиев, газиев получили четкую военную организацию и название кызылбашей. Стремясь расширить свои владения и создать обширное государство в Азербайджане, шейх Хейдар неоднократно воевал с ширваншахом Фаррухом Ясаром. В 1488 г. (9 июля) в битве с последним он и погиб, а его войско было разгромлено. В победе ширваншаха основную роль сыграли пришедшие к нему на помощь войска султана Якуба Ак-Коюнлу (сына Узун Хасана). После этого отношения между преемниками Узун Хасана и Сефевидами приняли враждебный характер.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4638
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Суннитский взгляд на Сефевидов. Послушайте, интересно. Кстати, признается факт того, что племена т.н. кзылбашей и прочих аг/гарагоюнлу этнически были туркманами/туркменами.
Особо подчеркивается благосклонное отношение Сефевидов к армянам.

http://m.youtube.com/watch?v=nTGSPhx8vv8&t=2599

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турецкие бейлики Малой Азии
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 630
Откуда: Moscow, Russia
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Очень интересное сообщение про последнего правителя Зулькадаров Ала-эд-Дула Бозгурда -

Однако Ала ад-Довле боялся, что завтра Селим уйдет в Константинополь, а он, Ала ад-Довле, окажется тогда в тяжелом положении, беззащитным перед шахом Исмаилом и его друзьями — соседними правителями Армении, которые посчитают его предателем. Поэтому он решил ответить отказом на просьбу султана Селима, но привести много извиняющих причин. Селима сильно обескуражил этот отказ, и он с удивлением обнаружил, что его гораздо меньше уважают и боятся в этих краях, чем он предполагал. Свой гнев, однако, он тогда сдержал, хотя и поклялся позднее отомстить этому армянскому правителю (Орудж-бек Баят, книга 2, глава 2)

Ала-эд-Дула Бозгурд был самым выдающимся правителем Зулькадаров, который расширил пределы своего эмирата, однако ядром эмирата являлась восточная и горная Киликия - именно этому и современник Орудж-бек Баят называет его армянским правителем...


Лион, здравствуйте, а есть информация об армяно - сефевидских связях? Особенно интересен период Шаха Исмаила.

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 02:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22860
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что конкретно интересует?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 630
Откуда: Moscow, Russia
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А что конкретно интересует?

Интересует вклад армян в это Кызылбашское государство. Ардзан уже упомянул, что было благосклонное отношение к армянам. Но мне больше интересен военный вклад армян, известны ли какие нибудь воины, полководцы, которые имели армянское происхождение в этом государстве? И было ли у Шаха Исмаила какое либо взаимодействие с нашим народом? Шаха Исмаила честно признаться уважаю.

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5571
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Между прочим шах Исмаил был турком.Ведь у армян нету слово тюрок.Есть только турок.Перс кшылбашец или османец анатолиец , для армян один хер турк.Логика чисто армянская , всё сделать через жо..у.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 21:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22860
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hrachya Haykazuni писал(а):
Интересует вклад армян в это Кызылбашское государство. Ардзан уже упомянул, что было благосклонное отношение к армянам. Но мне больше интересен военный вклад армян, известны ли какие нибудь воины, полководцы, которые имели армянское происхождение в этом государстве? И было ли у Шаха Исмаила какое либо взаимодействие с нашим народом? Шаха Исмаила честно признаться уважаю.


Да, Сефевиды более благосклонно относились к армянам, чем те же османы. С одной стороны, традиционные связи с Персией были сильнее, чем с османами, с другой же стороны персидские государства, в том числе и Сефевидская держава, были более децентрализованы, чем держава османов, и, как итог, гнет был относительно слабым. Немалую роль играла и то, что Сефевиды, традиционно слабее османов, всячески питались склонить к себе местных сил, в том числе и армян.

Сам Исмаил, противоречивая фигура - с одной стороны, личная харизма о оглушительный успех, с другой же стороны, жестокая оплевуха от османов 1514 года, которая в многом обесценила успехи Сефевидов, при том жизнь показала, что Исмаилу не хватало полководческих даров и политической дальнозоркости.

Сергей, а если попроще выразится, и без самобычевания?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 03:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 630
Откуда: Moscow, Russia
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Hrachya Haykazuni писал(а):
Интересует вклад армян в это Кызылбашское государство. Ардзан уже упомянул, что было благосклонное отношение к армянам. Но мне больше интересен военный вклад армян, известны ли какие нибудь воины, полководцы, которые имели армянское происхождение в этом государстве? И было ли у Шаха Исмаила какое либо взаимодействие с нашим народом? Шаха Исмаила честно признаться уважаю.


Да, Сефевиды более благосклонно относились к армянам, чем те же османы. С одной стороны, традиционные связи с Персией были сильнее, чем с османами, с другой же стороны персидские государства, в том числе и Сефевидская держава, были более децентрализованы, чем держава османов, и, как итог, гнет был относительно слабым. Немалую роль играла и то, что Сефевиды, традиционно слабее османов, всячески питались склонить к себе местных сил, в том числе и армян.

Сам Исмаил, противоречивая фигура - с одной стороны, личная харизма о оглушительный успех, с другой же стороны, жестокая оплевуха от османов 1514 года, которая в многом обесценила успехи Сефевидов, при том жизнь показала, что Исмаилу не хватало полководческих даров и политической дальнозоркости.

Сергей, а если попроще выразится, и без самобычевания?

Я думаю о шахе Исмаиле не столько нужно вести историческую дискуссию, сколько оценку его личности. Ведь понятное дело, что проигрыш в Чалдыране это вина его. Но какова она? Направить кавалерию на огнестрельное оружие, всё дело в том, что Шах Исмаил считал, что мужчина должен сражаться мечом а не прятаться за пушками. Когда пленный Кызылбаш попал к Османам, он это и сказал им в лицо, что спрятавшись за огнестрелом и выстрелив вы опозорили себя перед всем миром. Это нравы, ценности, убеждения. Вы это как и я очень хорошо понимаете, но конечно исторически эти ценности сыграли роковую роль при Чалдыране.

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 09:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22860
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hrachya Haykazuni, победителей не судят :) На деле Сефевиды питались не заметить научные развития и это нанесла им сильные удары.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5571
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благосклоность кзылбашей в 16 веке надо доказывать ссылками на документы, а не просто пустыми словами.Интересно, если армянам так было хорошо во времена парфян, арабов,сельджуков,османов,кзылбаш персов, а чего демография была низкой.За тысяча лет не смогли подняться до уровня 20 милион армян на 19 век.Вон русских при Петре первом было 15 милион, а при Николае втором стало 80 милион человек.По демографии можно судить народу хорошо живётся или плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 21:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22860
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, никто не говорит, что армян было хорошо под властью кызылбашей. Просто, в сравнении, их положение там было лучше, чем у османов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5571
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
" сладкая жизнь" в 1531 году.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Arji ... html?id=55


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 01:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22860
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да, примерно такое что то и я имел ввиду...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на мой взгляд в 16 веке это было тюркское, туркменское государство. но с 17 века, после реформ шаха аббаса, сефевидская держава уже определенно государство иранское, персидское


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 630
Откуда: Moscow, Russia
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бакалавр писал(а):
на мой взгляд в 16 веке это было тюркское, туркменское государство. но с 17 века, после реформ шаха аббаса, сефевидская держава уже определенно государство иранское, персидское

Изображение

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB