Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 25 сен 2017, 00:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 09:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Этническая принадлежность Хатаи, как и всего рода Сефевидов, давно уже является предметом ожесточенных споров между учеными – представителями тюркских племен, талышами, курдами и даже арабами. При этом все соглашаются с тем, что потомки Исмаила Хатаи, если и не были изначально тюрками, то со временем тюркизировались. Именно восприятие Сефевидов как тюрок отмечено в миниатюре, поразившей адвоката Мустафаева, фантаста Л. Мааса, и смотрителя института рукописей в Баку (с недавних пор в Азербайджане есть и такое заведение).

Изображение


Шах Исмаил правил с самого начала ХVI века до самой смерти, и, как легко понять по сохранившимся миниатюрам, перекочевавшие через Среднюю Азию из заалтайских степень тюрки в то время еще не успели вобрать достаточного количества генов автохтонных народов. Не случайно художник изображает их монголоидными – скуластыми, узкоглазыми, с редкой (жиденькой) бородкой – тип, наиболее полно сохранившийся у современных уйгуров, относящихся к огузской ветви тюрок, или казахов, тюрок кыпчакского происхождения. То есть неизвестный миниатюрист рисовал шаха Исмаила таким, каким он представлял знатного тюрка.

Сам художник явно не был тюрком, и индивидуальные особенности тюркских лиц не поддавались его восприятию, по причине чего все изображенные им тюркские персонажи удивительно схожи друг с другом. Это похоже на то, как европейцы с трудом, или вовсе не отличают друг от друга японцев и китайцев, а для армян, например, все корейцы “на одно лицо”. Точно так же перекочевавшие в наш регион тюрки были для местного автохтонного населения “на одно лицо”.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 09:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Миниатюрист был убежден, либо ему подсказал заказчик, что Исмаил Хатаи являлся тюрком. Этому, видимо, способствовали политическая конъюнктура заказчика, а также тот общеизвестный факт, что отец Исмаила Сефеви добился главенствующего положения над тюркским племенем кызылбашей. Кстати, мать Исмаила, дочь Узун-Хасана (Долговязого Хасана), правителя государства Аг-Коюнлу (Белых Баранов) действительно имела тюркское происхождение. Но сам Исмаил Хатаи наверняка не был тюрком или арабом, на что указывает его портрет, сделанный или при его жизни, или вскоре после смерти. То есть человек, нарисовавший данный портрет, не имеющий ничего общего с монголоидным тюрком, скорее всего, писал его с оригинала. Таким образом, сравнение рисунков убеждает: шах Исмаил I Сефеви не был тюрком или арабом, и дальнейшие споры о его этнической принадлежности могут вести между собой талыши и курды. При этом стоит заметить, что большинство современных ученых считают доказанным факт происхождения рода Сефевидов из Ардебиля. Можно даже сказать, что это мнение опирается на первоисточник: написанную в ХIV веке книгу Ибн Баззаз Ардебили “Саффат-ус-Сафа”. В данной книге, посвященной роду Сефевидов, указываются его истоки: деревня Калхуран в окрестностях Ардебиля. Кстати говоря, поэтом был не только шах Исмаил, но и его отец – шейх Гейдар и дед – шейх Сафиаддин, и писали они на языке, легко понимаемом современными талышами.

Примечательно также, что шах Исмаил в основном воевал против тюрок на территории современных Турции и Азербайджана.

Изображение


Тем не менее, Л. Маас, сам того, наверное, не желая, заставил задуматься о сходстве между шахом Исмаилом Хатаи и Ильхамом Алиевым. Не внешнем, конечно, об этом уже было сказано, и даже не о том, что отцов обоих звали Гейдарами.

То, что современные закавказские турки – азербайджанцы в большинстве исповедуют несвойственный их племенному менталитету ислам шиитского толка, является “заслугой” шаха Исмаила, жесточайшим образом уничтожавшего исповедующих ислам суннитского толка тюрок Ширвана, и заселявшего опустошенные им территории своими единоверцами, иранцами – шиитами. Ильхам Алиев заселяет те же территории курдами – суннитами из Турции и Ирака, одновременно создавая невыносимые условия для населения республики, в том числе для закавказских турок – азербайджанцев.

Достаточно ли этих фактов для сравнения Ильхама Алиева с шахом Исмаилом Хатаи? Думается, что хаггин.аз, вернее, истинные заказчики статьи, имели в виду вовсе не это. Как уже было сказано, курды пытаются оспорить этническое происхождение Исмаила Хатаи, публикуя и заказывая труды, в которых род Сефевидов выводится из иракского Курдистана. Учтем и то, что в Азербайджане хорошо известно: Ильхам Алиев является этническим курдом, происходящим из племени джалали.

Статья, подписанная Л. Маасом, призвана внушить жителям Азербайджана (и не только), что курд Ильхам Алиев является потомком “курда” шаха Исмаила Хатаи, реинкарнировавшегося в нынешнем президенте Азербайджана. Говоря более простым языком, Маас, патетично восклицающий, что “тайны жизни – тайны небес”, стремится внушить читателям, что “предки” и небеса благословляют Ильхама Алиева на трон в Азербайджане. Или, как горько иронизируют бакинские интеллектуалы, в Курдбайджане.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 15:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Сефевидская держава

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 18:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кызылбаши (по-тюркски — «красноголовые»), от красных шапок, вокруг которых обматывалась чалма. Название это дано было анатолийскими турками тюркским (туркменским) племенам Закавказья, Азербайджана и восточной части Малой Азии, объединившимся в союз вокруг сефевидов (с XIV в.). Эти племена (числом семь — устаджлю, румлю, текелю, бахарлю, вулькадар, афшар и каджар) являлись основной социальной силой, на которую опирались сефевиды (мусульмане-шииты) при созидании своего государства — современного Ирана — и в борьбе против анатолийских турок (мусульман-суннитов). Впоследствии это прозвище распространено было турками на всех жителей Ирана

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015, 17:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сефевидское государство возникло на развалинах государства Ак-Коюнлу, которое к концу XV в. раздиралось социальными противоречиями. Положение народа, доведенного нещадной эксплуатацией до нищеты, было отчаянным. Народ искал выхода и нашел его в широко распространившихся шиитских верованиях в пришествие имама-мессии. Ардебильские шейхи из династии Сефевидов давно стремились к установлению политического господства в Азербайджане и сопредельных странах, созданию крупного шиитского государства под своей эгидой. Таким образом, широкое народное движение сомкнулось с неуемным желанием ардебильских феодалов к политической власти и одержало победу. Но от этого выиграли только феодальные круги.

В качестве своей ударной силы Сефевиды использовали азербайджанские племена шамлу, устаджлу, румлу, текели, зулькадар, афшар, каджар, варсак, а также суфиев Карадага (в Азербайджане).

Летом 1499 г. тринадцатилетний Исмаил выступил из Гиляна со свитой в семь человек. За короткое время он оказался во главе семитысячного отряда хорошо вооруженных мюридов, готовых умереть за своего шейха. Вскоре этот отряд разгромил многократно превосходящие силы ширваншаха Фарруха Ясара, а затем правителей Ак-Коюнлу. В конце 1501 г. кызылбаши заняли столицу государства Ак-Коюнлу — Тебриз. Так было основано государство во главе с шахом Исмаилом I. Первоначально носившее характер феодального объединения, движение кызылбашей позднее переросло в завоевательные походы, в ходе которых Сефевиды оказались во главе огромного государства. К 1510 г. в его составе были уже Армения, восточная часть Малой Азии и весь Иран. Но несмотря на это, метрополией и центральной областью государства в течение почти всего XVI в. оставался Азербайджан, а столицей государства— Тебриз (до 1555 г.), а затем Казвин (до 1598 г.).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 05:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А это про этническую принадлежность племени самого Орудж-бека Баята:

http://turkmenhistory.narod.ru/bayat.html

Кстати, Сефевиды считали себя правоприемниками Сасанидов с титулом "шахин-шах". Их государство они как бы и восстанавливали после оккупации Ирана Халифатом. Тогда уж первым "Азербайджанским государством" следует считать Сасанидский Иран.... :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 09:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сефевиды до шаха Аббаса активно использовали тюркские военные силы для своих целей, однако сами вряд ли были тюрками...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
""В качестве своей ударной силы Сефевиды использовали азербайджанские племена шамлу, устаджлу, румлу, текели, зулькадар, афшар, каджар, варсак, а также суфиев Карадага (в Азербайджане).""

Лион джан, как же эти огузо-туркменские плмена могли быть "азербайджанскими", если этот псевдоэтноним уофициально вышел в свет лишь с т.н. Сталинской Конституцией?
Нет, конечно, Пиатровский и Буниатов были советскими интернационалистами и патриотами, смотрящими прежде всего на решения партии и правительства, и Конституциию СССР, утвердившую "тюрков/азербайджанцев", как бы равноценным этносом этносу армянскому или , скажем, туркменскому, но ведь, элементарно, - этноса без этонима не бывает. Этноним это один из фундаментальных составляющих этничности.
Нельзя, ке матах, из интернациональных соображений называть неким псевдоэтнонимом задним числом некие племена, тогда как они себя так вовсе не называли, и в принципе называть не могли... Я уже не говорю о совково-тюркисткой составляющей семантики этого псевдоэтнонима - "азербайджанцы"... Ну, небыли туркменские племена "кызылбашей" ни "совками", ни "тюрками". :mrgreen:

Эти химероиды на официальном, асма "научном", уровне называют нас ворами асма их толмы, дудука, лаваша, хаша, хашиля, хашламы, Сари Вард Ахчик, и асма их "исконных земель". :D А ты саморучно приписываешь этой синтетической химере чужую историю...
Еще скажи, что Гош, Низами и Давид-бек тоже были "азербайджанцами". :lol:
Добрый ты, Лион... По что убрал-то мои ссылки на авторов вышеприведенного тобой текста? :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 00:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы правы, Ardzan, я просто в спешке не редактировал текст, ведь без "азербайджанский" оно неплох - исправить?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион джан, извини, ахпоры пес, мне надоело постоянно называться правым в чьем-то извращенном понятие о правости или неправостиц, кода оно совсем иначе ...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 01:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне совершить харакири??

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, просто изучи основы.этнографии.
Это будет любому.историку.на.пользу

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 01:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за совет - но я же написал, что просто по невнимательности пропустил это слово!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4541
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Спасибо за совет - но я же написал, что просто по невнимательности пропустил это слово!


Лион джан, шалахо хорошо танцуешь?

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сефевидская держава: Иранская империя Нового времени...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 01:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно, заканчиваем с флудом :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB