Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 3   [ Сообщений: 44 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 16:59 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
777sergey777 писал(а):
Кругом был бардак.

У Д А Л Е Н О Если руководствоваться Вашей логикой, то Андраник, учитывая его сложные отношения с правительством Армении, был генералом - самозванцем.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 00:36 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Авакович ,Андраник не был самозванцем.Оставьте его в покое.Он продукт своего времени.Как генерал Ковпак.Был учителем ,а стал генерал майором и дважды героем Советского Союза.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарегин Нждэ: Идеолог армянского возрождения...
СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 23:11 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Спор с Сергеем, который утверждает, что Андраник Озанян не был генералом Русской армии - пустая трата времени. .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарегин Нждэ: Идеолог армянского возрождения...
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 08:35 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
При чём здесь в теме Нжде Андранок Озанеан ?
Насчёт Андраник паша можно сказать следущее.Он когда ушел из Армении , в трудное для неё время , забрал все свои документы .Если был приказ- документ командущего фронтом о призвоение звание генерала , то он был бы в личных вещах старого гайдука.Если есть музей , то бумажка должна быть там .А если нету доказательств и бумажки- документа , то это больше похоже на обычную сказульку.Многое в истории это сказулька.Особено ,всё что было в старину .Вон даже подвиг панфиловцев и то оказался сказулькой .Вот так кругом все и врут .

Модераторское - Вы получаете устное предупреждение за нарушение пункта 4.15 Правил форума - Андраник, базовая ценность армян и на его счет далее выскажетесь осторожно.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 14:33 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Лион ,моё мнение о Андранике паше следущее.Ему генерала присвоели в январе 1918 года от имени какой власти , государства ?? Где документ об этом событии ? Авакович ничего разумного на эти вопросы ответить не может.Одни слова сказульки и сплетни.
Почему дашнакское правительство не утвердила его в звании генерала или командущего дивизией,10-15 тысяч бойцов ?
Я так сображую ,Андраник паша в 1918 году проявил центробежность и дезертировал из первой Армянской республики.Хоть ему было и за 52 года , может быть его беспокоил острехондроз ,радикулит ,холестерин ,стенокордия и т.д. ,он объязан был уйти красиво.Подать заявление на отставку по болезни и в таком порядке , без скандала с властями ,покинуть Армению.
А что сделал Андраник паша ? Переругался с властями и обижено бежал в сытую Европу и США.
А имел он такое моральное право ? Конечно не имел.
Почему ?Он ,Андраник паша с 20 лет на радикальной борьбе за Армянский народ.Он с 1885 года убивает османских жандармов и солдат , одним словом смутьян Османской державы.Из за таких как он бунтарей за лучшее будущее армян в Османии , султан ,а после младотурки начинают массовую ликвидацию армян.Причиной были радикалы с оружием.И поэтому , каждый радикал объязан быть со своим народом до конца , пока дышится и сердце бьётся.Заварил кашу , то и до конца её расхлёбывай .
Это моё личное мнение .Кому то не приятно это слышать, но что поделаешь.Пускай пишут свои мнения.
Вон ,у Аваковича вообще редко бывают мнения.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 17:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, я уже говорил - лично мне по фиг, де-юре был ли Андраник генералом, или нет - он выше этого.

Модераторское - Про Вашу жалобу смотрите здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 06:52 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
На счёт Андраника паши можно добавить такую критику.Пока фронтом руководили российские царские генералы , всё было нормально.С 1918 года ,Озанян руководил обороной Эрзерума и дорогой на Александрополь.Не смог сдержать турок и всё время отступал , таща с собою 20-40 тысяч беженцев.
Спрашивается для чего ему нужна была такая масса беженцев в войсках , если он серьёзный вояка - стратег.Такой баласт , делает войска не повортными и не дисциплинироваными.Бойцы заняты не выполнением боевых задач , а заботой о бабах ,детях и стариках .Турок пользовался таким бардаком в армянской армии и захватил Александрополь и вырезал тысяча местных армян .
А эта выходка Андраника.Привёл свои войска к католикосу и сдал оружие ему и распустил войска , хотя мира не было и турок готов был резать армян и отнимать их земли.Если я напишу , что был полный идиотизм ,Лион запротестует.А каа такое , ещё назвать.Для чего нужен был этот спектакль.Здоровье пошаливает ,так и скажи , каа никаа за 50 годков.Ну зачем надо было конфликтовать с властями .Ведь сам туркам все бои проиграл.Победы над татарской дерьвенщиной это не победа над регулярными турецкими войсками , которым Озанян с 1918 года проиграл все участки фронта .
Как стратег он себя не оправдал.Его талант , это уровень командира роты , максимум батальона , а дальше его способности не потянули.Отсюда и прорыв турков на Александрополь и сдача Эрзерума ,Карской , можно сказать непреступной крепости.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 10:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, учите историю, вот мой Вам совет. После развала Кавказского фронта, линию в 600 км, которую до этого держала до 200.000 русской армии, осталось на плечах максимум 10.000-ой добровольцев армян - простые каноны науки, 10.000 слишком мало, чтоб держать фронт в 600 км против 100.000-ой армии противника. На счет беженцев - они держались за армией, "не путались под ногами", это тоже нужно знать...

И еще - Андраник сдал оружие и ушел в 1919-ом году - опять мудрый шаг, так-как, с своими плюсами и минусами, но к 1919 Первая Республика уже существовала и иметь в стране параллельные вооруженные силы антигосударственно. За это слава Андранику.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 10:46 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Не надо было допускать развала фронта .Надо было агитирвать армян и не армян на продолжение войны .Надо было заинтересовать людей этим .
Андраник не имел права таскать с собою гражданских .Он обязан был подчиниться центральной власти.Он поступил , как анархист и начал глупый конфликт с центром.В принципе , Вы меня никогда не поймёте.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 11:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, Выскажитесь обоснованнее и добьетесь понимания.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 12:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван


Համացանցում տարածված նամակ-նկարը, թե 1918 թվականի հուլիսի 17-ին Հայաստանի Հանրապետության կառավարության կողմից նամակ է ուղարկվել Օսմանյան կառավարության զինվորական մինիստր Էնվեր փաշային, Անդրանիկ Փաշային «վերջնականապես ջախջախելու» խնդրանքով, կեղծ է։

Aysor.am-ի հետ զրույցում նամակը կեղծ որակեցին Ազգային արխիվի տնօրենը, ՀՀ ԳԱԱ պատմության ինստիտուտի տնօրեն Աշոտ Մելքոնյանը և ՀՅԴ Հայ դատի և քաղաքական հարցերի գրասենյակի պատասխանատու Կիրո Մանոյանը։

«Չեմ հանդիպել նման նամակի», – ասաց ՀՀ ԳԱԱ պատմության ինստիտոիտի տնօրեն Աշոտ Մելքոնյանը, ապա հավելեց. «Կարող է շինծու փաստաթուղթ լինել»։

«Դա կեղծիք է, այդպիսի բան չի եղել», – Aysor.am-ին ասաց Ազգային արխիվի տնօրեն Ամատունի Վիրաբյանը։

Նա նշեց, որ այս նամակն ավելի վաղ՝ դեռևս խորհրդային ժամանակներում որոշ պատմաբանների կողմից մեկ անգամ դրվել է շրջանառության մեջ և իրականության հետ որևէ կապ չունի։

Վիրաբյանի խոսքով՝ այդ կեղծ նամակում նշված է, թե ստորագրողներից մեկը Քաջազնունին է, այնինչ այդ ժամանակ Քաջազնունին գտնվում էր Թբիլիսիում։

«Հուլիսի 19-ին է նա Թբիլիսիից շարժվել դեպի Երևան։ Այսինքն՝ այդ հեռագիրը լինել չէր կարող», – նշեց Վիրաբյանը։

Նամակում նշված է, թե ստորագրողներից մեկն էլ Հայաստանի Հանրապետության զինվորական մինիստր Արամ Փաշա Մանուկյանն է։ Սրա վերաբերյալ էլ Ամատունի Վիրաբյանն ասաց. «Արամ Փաշան երբեք զինվորական մինիստր չի եղել։ Այդ ժամանակ նա ընդամենը ներքին գործերի մինիստր էր և գտնվում էր Երևանում»։

Մյուս ստորագրողն, ըստ նամակի, Հայաստանի կառավարության խորհրդի նախագահ Սահակյանն է։

«Կառավարության խորհրդի նախագահ չէ, նա եղել է պառլամենտի նախագահ՝ օգոստոսի 1-ից», – ասաց Ամատունի Վիրաբյանը՝ հավելելով, թե այս նամակը կեղծիք է՝ առանց որևէ կասկածի։

Ազգային արխիվի տնօրենն ասաց, թե նախկինում էլ այս նամակը տարածել էին Դաշնակցությանը վարկաբեկելու համար։

«Քանի որ այդ ժամանակ՝ հուլիսի 17-ին, Սահակյանը և Քաջազնունին գտնվում էին Թբիլիսիում, Արամ Փաշան՝ Երևանում, հետևաբար՝ այդպիսի հեռագիր լինել չէր կարող», – կրկնեց Ամատունի Վիրաբյանը։

ՀՅԴ Հայ դատի և քաղաքական հարցերի գրասենյակի պատասխանատու Կիրո Մանոյանը ևս Aysor.am-ի հետ զրույցում ասաց, որ նամակը կեղծ է։

«Բնականաբար, այս նախընտրկան շրջանում սա տարածվել է կուսակցությանը վարկաբեկելու համար», – ասաց Կիրո Մանոյանը։

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 12:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Արթուր Եղիազարյանի ֆեյսբուքյան գրառումը այս «նամակի» մասին․


Որոշել էի չանդրադառնալ այս անհեթեթությանը, բայց տեսնելով, թե ինչպես են նախընտրական այս օրերին այն ակտիվորեն տարածում ՀԱԿ-ՀԺԿ-ի, ՀՎԿ-ի և ՕՐՕ-ի զոմբիները (առայժմ այս շրջանակում եմ տեսել)՝ որոշեցի մի երկու խոսք ասել:

Նման փաստաթուղթ գոյություն չունի և չի ունեցել: Տարիներով այս կեղծ գրառումը շրջանառում են հակադաշնակցական թույնով մթագնածները ու երբ որևէ մեկին ասում ես ցույց տան արխիվային հիմքը՝ պոչները հետևներն են մցնում:

Չի կարելի այդքան ցածր լինել ու բորենիների խրախճանք կազմակերպել սա տարածելով ու էշություններ տակը մեկնաբանելով:

Հիմա ներկայացնեմ մի քանի փաստարկ.

1. Ցանկացած միաբջիջ ուղեղով անձ, անգամ մասնագետ չլինելով՝ կհասկանար, որ սա էշություն է լոկ մեկ բառից՝ «փաշա»: Գոյություն չունի գեթ մեկ արխիվային պաշտոնական փաստաթուղթ, որտեղ Արամ Մանուկյանն այդպես գրվեր: Թուրքահայաստանի գաղթականության որոշ մասի մոտ ընդունված ժողովրդական դիմելաձևը՝ թուրքական տիտղոսներով՝ երբեք տեղ չեն գտել պետական գրություններում:

2. Արամ Մանուկյանը ՀՀ զինվորական մինիստր չէր, այլ՝ ներքին գործերի նախարար:

3. Պաշտոնական գրություններում բացառվում էր, որ ում դիմում են՝ նրա անունը փոքրատառերով գրեին, իսկ դիմում գրողներինը՝ բացառապես մեծատառերով:

4. Բացառվում էր, որ պաշտոնական գրության մեջ Հովհաննես Քաջազնունու և Արամ Մանուկյանի անունների առաջնատառերը գրվեին, իսկ Ավետիք Սահակյանինը՝ ոչ:

5. Ավետիք Սահակյանը Հայաստանի կառավարության խորհրդի նախագահ չի եղել։ Եղել է խորհրդի նախագահ։

6. ՀՀ անդրանիկ կառավարության կազմը հրապարակվել է 1918թ. հուլիսի 24-ին, չէր կարող 1918թ. հուլիսի 17-ին նման գրություն ծնվեր:

7. Այս կեղծված փաստաթուղթը ստեղծվել է իմ հարգելի եւ սիրելի երջանկահիշատակ հայազգի պատմաբան, պատմական գիտությունների դոկտոր, սովետական քաղաքական գործիչ Ջոն Կիրակոսյանի կողմից: Հարց կառաջանա՝ ինչու՞ է նման բան արել մեծանուն մասնագետը:

Չպետք է մոռանաք կամ պետք է գիտենաք, որ Ջոն Կիրակոսյանը ապրել ու գործել է ԽՍՀՄ տարիներին: Զբաղվելով պատմական այն շրջանով, երբ հայ քաղաքական կյանքում հեգեմոն դերակատարությունը ՀՅԴ-ինն էր, նա չէր կարող իր աշխատություններում հակադաշնակցական գրառումներ չանել, այլապես սովետական միության ժամանակ իր գրքերը չէին հրապարակվի և գրաքննադատությամբ կարգելվեին: Բացի դա, նա Հայկական ԽՍՀ արտաքին գործերի մինիստր էր 1975 – 1985թթ-ին, հետևաբար, շփվելով Սփյուռքի հետ, ԽՍՀՄ-ում պետք է երևար որպես հակադաշնակցական, որպեսզի այդ շփումներում ՊԱԿ-ի կողմից կասկածներ չառաջանային, քանի որ սփյուռքում, հատկապես այդ տարիներին՝ Դաշնակցության դերակատարումը շատ մեծ էր ու ակտիվ:

Բայց լինելով գիտնական, նա այս ստեղծած կեղծ փաստաթղթում, կարծում եմ գիտակցաբար, թողնում է մեծ ու անթույլատրելի սխալներ ու կեղծումներ, որպեսզի ցանկացած միջին մակարդակի գիտնական, երբ առնչվի այդ գրառման հետ՝ տողատակում հասկանա դրա դատարկ և հորինված լինելը:

Կարող եմ էլի որոշ դիտարկումներ գրել, բայց բավարարվեմ այսքանով:

Հ.Գ. Ի դեպ, ներկայում բոլշևիկները վերացել են, բայց ինչպես տեսնում եմ, որոշ քաղաքական ուժերի մեջ ճտեր են թողել:

Մարդ եղեք, մարդ:

Ու ձեռքներդ հեռու Դաշնակցությունից, անլվաներ:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 12:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ջոն Կիրակոսյանի հորինվածքը. Քաջազնունու և Արամի չգրած հեռագիրը Էնվերին


1965-ին խորհրդահայ պատմաբան Ջոն Կիրակոսյանը իր «Առաջին համաշխարհային պատերազմը եւ հայերը» աշխատությամբ շրջանառության մեջ դրեց մի հեռագիր, որի իսկությունը չի հաստատվում ո՛չ արխիվային փաստաթղթերով, ո՛չ զորավար Անդրանիկի կենսագիրների գրքերով:

Խոսքը ներքոշարադրյալ հեռագրի մասին է.

Հեռագիր թուրքական կառավարությանը.

«Նորին գերազանցություն Մեծարգո Օսմանյան կառավարության զինվորական մինիստր` Էնվեր փաշային». Կոստանդնուպոլիս.

Հայաստանի Հանրապետության կառավարությունը պատիվ ունի հայտնելու Ձերդ գերազանցությանը, հանուն մեր բարեկամության, իրազեկ դարձնել Ձեզ այն մասին, որ Անդրանիկ փաշան խուսափել է մեր կառավարությունից, իմանալով, որ զինվորական դատի պիտի ենթարկվի մեր զինվորական մինիստրին չենթարկվելու համար: Անդրանիկ փաշան տաճկահպատակ հայերից կազմել է առանձին զորաբանակ, նպատակ ունենալով անցնել Ջուլֆայի կամուրջը եւ Խոյի ու Սալմաստի շրջանում միանալ Վանից նահանջող ժողովրդին: Նա մտադիր է ուժեղ բանակ կազմել, ստեղծել սեպարատ պետություն եւ հարձակվել ձեր վրա: Խնդրում ենք միջոցներ ձեռք առնել նրան վերջնականապես ջախջախելու համար:

Հայաստանի Հանրապետության կառավարության նախագահ` Հ. Քաջազնունի
Հայաստանի Հանրապետության զինվորական մինիստր` Արամ փաշա Մանուկյան
Հայաստանի կառավարության խորհրդի նախագահ` Սահակյան

Հուլիսի 17-ին, 1918թ.
»:

Իրականություն է, որ և՛ Հովհաննես Քաջազնունին, և՛ Արամ Մանուկյանը, ով Ջոն Կիրակոսյանի հեռագրում սխալմամբ ներկայացվել է զինվորական մինիստր (Արամը ներքին գործերի նախարարն էր, իսկ զինվորական նախարարը անկուսակցական Հովհաննես Հախվերդյանն էր), կողմնակից էին թուրքերի հետ զգույշ հարաբերությունների: Ավելին, Քաջազնունին պնդում էր, որ Հայաստանը պետք է հավատարիմ մնա 1918-ի հունիսի 4-ին Բաթումում Օսմանյան կայսերական կառավարության հետ կնքված պայմանագրի դրույթներին, քանի որ բացառված չէր թուրքական զորքերի նոր արշավանքը դեպի Հայաստան և նորաստեղծ հանրապետության և այնտեղ հավաքված հայ ժողովրդի վերջնական կործանումը:

Իրականություն է նաև, որ Անդրանիկը չէր ընդունում և ճանաչում Հայաստանի Հանրապետությունը, այն համարելով ԹՈՒՐՔԻ ՁԵՌՔՈՎ ՍՏԵՂԾԱԾ՝ նկատի ունենալով Բաթումի հաշտության պայմանագիրը, որով Օսմանյան Թուրքիան առաջինն էր ճանաչել ընդամենը 10-11 հազար քառակուսի կիլոմետր տարածքով Հայաստանի Հանրապետությունը: Հավանաբար այդ պատճառով էր, որ Անդրանիկը իր շուրջ 2000 զորախմբով, որ ձևավորվել էր Ալեքսանդրապոլում 1918-ի գարնանը, գրեթե մասնակցություն չունեցավ Սարդարապատի, Բաշ Ապարանի և Ղարաքիլիսայի հայ-թուրքական կռիվներին:

Իրականություն է նաև, որ Անդրանիկը իր զորախմբով՝ կազմված հիմնականում արևմտահայերից, և շուրջ 25-30 հազար արևմտահայ գաղթականության հետ մտադիր էր Ռևանդուզով հասնել Բաղդադի կողմերը և միանալով բրիտանացիներին՝ շարունակել իր պատերազմը թուրքերի դեմ: Այս մասին մանրամասն գրել է նրա գրագիրը՝ Եղիշե Քաջունին ԶՕՐԱՎԱՐ ԱՆԴՐԱՆԻԿ գրքում:

Ջոն Կիրակոսյանի հորինած շարադրանքում Քաջազնունու և Արամի կողքին հիշատակվում է նաև «Հայաստանի կառավարության խորհրդի նախագահ` Սահակյան»-ը: Սա, անկասկած, Ավետիք Սահակյանն է, ով եղել է Հայաստանի առաջին խորհրդարանի՝ Խորհրդի նախագահը: Սակայն ամբողջ խնդիրն այն է, որ Սահակյանը այդ կառույցի նախագահ է ընտրվել Խորհրդի անդրանիկ նիստում՝ օգոստոսի 1-ին, հետևաբար՝ հուլիսի 17-ին չէր կարող լինել նախագահ: Եվ ընդհանրապես, հուլիսի 17-ին Խորհուրդ գոյություն չուներ, քանի որ այն բացվել է դրանից երկու շաբաթ անց՝ օգոստոսի 1-ին:

Իսկ թե ինչու է խորհրդային պրոպագանդան և խորհրդահայ պատմագրությունը հորինել Քաջազնունու և Արամի նամակ-հեռագիրը Էնվերին՝ ընդդեմ Անդրանիկի, ավելի ճիշտ՝ ընդդեմ ՀՅԴ-ի, պետք է փնտրել այն առճակատման մեջ, որում ներգրավված էին ԽՍՀՄ-ն ու Արևմուտքը: 1960-ական թթ. ՀՅԴ-ն արևմտյան ճամբարի կազմում գաղափարական և Սառը պատերազմ էր մղում ընդդեմ Խորհրդային Միության:

Թաթուլ Հակոբյան
Մարտի 20, 2016

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 15:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Հետաքրքիր էր։


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 3   [ Сообщений: 44 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB