Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 40 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Советизация Армении: Конец Первой Республики...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 16:44 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
777sergey777 писал(а):
....Кризис в государстве порождает не нормальные явления ,пастух или служанка становятся генералами

Андраник Озонян не был пастухом и шашлычником. Он был воином, получивший за свои подвиги награды России, Болгарии, Франции и Греции.
Однажды, вспоминая генерала Андраника, президент Турции Ататюрк сказал: «Андраник Паша - наш враг, но это враг достойный уважения». Войсковой старшина казак Валерий Шамбаров утверждает “Без Андраника Сасунского карта Кавказа выглядела бы иначе”
http://www.yerkramas.org/article/?id=22868/
Должен признать, что Вы со своим отношением к генералу Андранику попадаете в одну компанию с азерскими «историками»


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Если честно, Avakovich, мне это не особо интересует - Андраник прежде всего национальный герой армян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:21 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Андраник не был кадрывым военным.Он не имел должного военного образования.Сейчас в мире сотни тысяч боевиков.Если боевик имеет стаж более 20 лет ,это не приравнивает его к кадрывым военным.Шашлачник ,кухарка могут стать ополченцем ,партизаном ,гайдуком ,т.е. воином ,бойцом ,но это не кадрывый военный ,как генерал Юденич ,Деникин и т.д.Я вижу до вас это не доходит.В принципе ,у каждого свои взгляды.Андраник был простым ремеслиником.Когда турок избил его отца ,Андраник убил турка и ушел к первому армянскому фидаину Арабо.Это было в начале 1890- х годов.
С этого времени он был в гайдукском движении.В Болгаро - Турецкой войне 1912 года командовал армянским отрядом в 200 бойцов.В царской армии на Турецком фронте командовал трех тысячным отрядом.Он был генералом ,но революционой эпохи.Что то наподобе Чапаева.Генеральского образования и знаний у него не было.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:30 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Андраник зоравар ,т.е. полководец.Андраник паша ,так его величали в Западной Армении.Паша это командуший.В принципе для безграмотных крестьян он и был пашою.После убийства Арабо ,под его командованием было менее двух сот гайдуков ,фидаинов.
Лион прав ,в первую очередь он воин и герой Армянского народа.Его прежде всего интересовала Западная Армения.В 1918 году поняв ,что дашнаки смирились с потерей Западной Армении ,зоравар Андраник уехал в Париж ,а оттуда в Калифорнию.Он умер в США от тромбы ,инфаркт сердца.Он очень переживал судьбу Западных армян.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:51 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Lion писал(а):
Если честно, Avakovich, мне это не особо интересует - Андраник прежде всего национальный герой армян.

Да, Андраник прежде всего национальный герой армян.
Однако, есть и другая правда об Андранике.
Отряд армянских добровольцев под командованием Андраника воевал в составе Болгарской армии.
См. Л. Троцкий. АНДРАНИК И ЕГО ОТРЯД
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm124.htm
А если командующий Кавказским фронтом генерал Лебединский присвоил Андранику чин генерала, то он принял свое решение, учитывая авторитет Андраника в войсках.
Вам известно, что в ночь на 28 мая 2011 года в одном из селений Лазаревского района Сочи, накануне официального открытия, был демонтирован памятник генералу Андранику?
Кстати, Википедия утверждает, что Андраник «истреблял мирное мусульманское население в Турции и Азербайджане»
http://dictionary.sensagent.com/%D0%9A% ... %29/ru-ru/


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 21:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Есть такой момент, смотрите здесь :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 10:56 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Lion писал(а):
Есть такой момент, смотрите здесь :)

Мне трудно понять, чем Троцкий очернил очернил Андраника. А вот Википедия продолжает обливать его грязью.
Мне трудно понять и Вашу позицию: Вы спорите со мной, но, молча, соглашаетесь с 777sergey777, который объявляет офицеров Армянской армии чабанами и шашлычниками. Кстати, Иван Баграмян, один из командующих фронтами в годы ВОВ, свои университеты проходил в частях армии Армянской республики.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 13:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Avakovich джан, я с Вами не спорил. На счет высказывания 777sergey777 - это неприятно, но на форуме нельзя все запретить, тогда форум умрет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 01:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9026
Наверное этим всё сказано.

Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 10:18 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Lion писал(а):
На счет высказывания 777sergey777 - это неприятно, но на форуме нельзя все запретить, тогда форум умрет.

Свобода слова и плюрализм мнений позволяет каждому из нас высказать свою точку зрения по любому вопросу. Только, когда 777sergey777 заявляет, что Андраник был пашою для безграмотных крестьян то он забывает слова, сказанные Ататюрком: «Андраник Паша - наш враг, но это враг достойный уважения».
Да, революция и Гражданская война – это звездный час полевых командиров. Но можно ли забывать о том, что среди генералов и офицеров русской армии было немало армян, многие из которых служили в армии Первой Армянской республики? Как можно всех их превращать в чабанов и шашлычников? Что же касается Андраника, то он получил чин генерала приказом командующего Кавказским фронтом генералом Лебединским. Так был ли Андраник генералом русской армии или нет?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 13:30 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
От командующих войсками военных округов было
изъято право присвоения очередных воинских званий ,
им разрешалось присваивать своими приказами только
первичные офицерские звания лицам, окончившим
окружные курсы младших лейтенантов.
Указом устанавливалось, что первичным воинским
званием в РККА является звание младший лейтенант,
которое присваивается:
- лицам сержантского и рядового состава за
проявленное умение командовать в бою - приказами
командующих фронтов и в исключительных случаях
приказами командующих армиями;
- лицам, окончившим краткосрочные курсы младших
лейтенантов - приказами командующих фронтами,
армиями и военными округами;
- курсантам, окончившим военные училища: пехотные,
пулеметные и стрелково-минометные. - приказами
начальника Главного управления кадров РККА, а
специальные и военно-политические, - приказами
соответствующих командующих (начальников) родов
войск, начальника Главного политического управления
и начальника тыла РККА.
Право присвоения всех последующих офицерских
званий Указом предоставлялось:
- командующим армиями - до старшего лейтенанта
включительно;
- командующим фронтами - до майора включительно;
- командующим родами войск, начальникам Главного
управления кадров, Главного политического
управления и начальнику тыла РККА - до
подполковника включительно. Звание полковник
присваивалось по-прежнему Приказом Народного
комиссара обороны, генеральские и адмиральские
звания - Постановлением правительства, звания
Маршала Советского Союза и Маршалов родов войск -
Указами Президиума Верховного Совета СССР.

******* *************** *************** ****************

Авакович,командущий фронтом Евгений Васильевич Лебединский,по званию генерал майор ,по уставу вооруженных сил ,не имеет право присвоить звание генерала майора кому то либо.Если вам это тяжело понять.Ничем помочь не могу вам.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 13:41 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Авакович Лебединский стал командущим фронтом в декабре 1917 года и был им по май 1918 года.В России в это время был бардак.Кремль и Питер были в руках у Ленина.
Боевики шашлычники ,кофейники ,парикмахеры ,учителя ,пастухи ( чобаны на народном языке ) и т.д.Все это описывывает Лева Троцкий.Он бойцов отряда Андраника больше называет боевиками ,нежели солдатами.
Для Аваковича тяжело понять эту реальность жизни.Идет гражданская война и пекарь становится полковником.Самвэл Бабаян стал генералом.Хоть военнон образование нуль.
Авакович ,не надо ставить в один ряд кадрового военного и боевика ополченца.Это не корректно. Фрунзе нельзя сравнить с Деникиным ,Чапаева с Колчаком.Кадровый военный ,это 100% военный.Боевик нет.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 16:02 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
КАВКАЗСКИЙ ФРОНТ 1917-1918 ГОДА.

1917 Зимой 1917 года на Кавказском фронте стояло позиционное затишье. Суровая зима затрудняла боевые действия. На всех участках от Чёрного моря до озера Ван отмечались лишь незначительные стычки. Подвоз продовольствия и фуража был сильно затруднён. На персидском участке фронта командующий Кавказской армией генерал Юденич в январе 1917 года организовал наступление на Месопотамию , что вынудило Османскую империю перебросить часть войск на русский фронт, ослабив оборону Багдада , который вскоре был занят англичанами. После Февральской революции генерал Юденич , назначенный главнокомандующим Кавказского фронта, созданного на основе Кавказской армии, продолжил наступательные действия против турок, однако трудности со снабжением войск, падение дисциплины под воздействием революционной агитации и рост заболеваемости малярией заставили его прекратить Месопотамскую операцию и отвести войска в горные районы. Отказавшись выполнить приказ Временного правительства о возобновлении наступления, 31 мая 1917 года , генерал Юденич Н. Н. был отстранен от командования фронтом «за сопротивление указаниям» Временного правительства, сдал командование генералу от инфантерии Пржевальскому М. А. и переведён в распоряжение военного министра. Февральская революция 1917 года вызвала хаос и брожение в войсках Кавказского фронта. В течение 1917 года русская армия постепенно разлагалась, солдаты дезертировали, отправляясь по домам, и к концу года Кавказский фронт оказался развален полностью. 5 (18) декабря 1917 года между русскими и турецкими войсками было заключено так называемое Эрзинджанское перемирие.

Это привело к массовому отходу русских войск из Западной (Турецкой) Армении на территорию России. Турки в Армении. Русский рисунок, октябрь 1917 К началу 1918 года турецким силам в Закавказье фактически противостояли лишь несколько тысяч кавказских (в основном армянских) добровольцев под командой двухсот офицеров. Ещё при Временном правительстве , к середине июля 1917 года, на Кавказском фронте по предложению армянских общественных организаций Санкт- Петербурга и Тифлиса было создано 6 армянских полков. К октябрю 1917 года здесь действовали уже 2 армянские дивизии. 13 декабря 1917 года новый главнокомандующий Кавказским фронтом генерал- майор Лебединский образовал добровольческий армянский корпус , командующим которого был назначен генерал-лейтенант Ф. И. Назарбеков (позднее — главнокомандующий вооруженными силами Республики Армении ), а начальником штаба — генерал Вышинский. По просьбе Армянского национального совета особым комиссаром при главнокомандующем Назарбекове был назначен «генерал Дро» . Позднее в армянский корпус вошла также Западноармянская дивизия под командованием Андраника[6] . 1918 Основная статья: Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918) В первой половине февраля (по новому стилю) турецкие войска, воспользовавшись развалом Кавказского фронта и нарушив условия декабрьского перемирия, развернули под предлогом необходимости защиты мусульманского населения Восточной Турции крупномасштабное наступление на Эрзерумском, Ванском и Приморском направлениях, практически сразу же заняв Эрзинджан . Туркам в Западной Армении противостоял фактически лишь добровольческий армянский корпус , состоявший из трёх дивизий неполного состава, который не оказал серьёзного сопротивления превосходящим силам турецкой армии. Под натиском превосходящих сил противника армянские войска отступали, прикрывая толпы западноармянских беженцев, уходивших вместе с ними. После занятия Александрополя турецкое командование направило часть своих войск на Караклис (совр. Ванадзор ); другая группировка турецких войск под командованием Якуба Шевки паши 21 мая начала наступление в направлении Сардарапата (совр. Армавир ), имея целью прорваться к Эривани и Араратской равнине.

11 (24) февраля турецкие войска заняли Трапезунд . 10 (23) февраля 1918 в Тифлисе Закавказским комиссариатом был созван Закавказский сейм, в состав которого вошли депутаты, избранные от Закавказья во Всероссийское учредительное собрание , и представители местных политических партий. После длительного обсуждения Сейм принял решение начать сепаратные переговоры о мире с Турцией, исходя из принципа восстановления русско- турецких границ 1914 года на момент начала войны. Тем временем, 21 февраля (6 марта) турки, сломив трёхдневное сопротивление немногочисленных армянских добровольцев, с помощью местного мусульманского населения овладели Ардаганом . 27 февраля (12 марта) началось отступление армянских войск и беженцев из Эрзерума. 2 (15) марта многотысячная отступающая толпа достигла Сарыкамыша . С падением Эрзерума турки фактически вернули контроль над всей Восточной Анатолией. 2 (15) марта командующий армянским корпусом генерал Назарбеков был назначен командующим фронтом от Ольти до Маку; линию Ольти — Батум должны были защищать грузинские войска. Под командованием Назарбекова находилось 15 000 человек на фронте протяжённостью 250 км. Мирные переговоры , проходившие с 1 (14) марта по 1 (14) апреля в Трапезунде, закончились провалом. Несколькими днями ранее Турция подписала Брестский мир с Советской Россией . Согласно ст. IV Брестского мирного договора и русско-турецкому дополнительному договору, Турции передавались не только территории Западной Армении, но и населённые грузинами и армянами области Батума, Карса и Ардагана , аннексированные Россией в результате Русско-турецкой войны 1877—1878 . РСФСР обязывалась не вмешиваться «в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов», восстановить границу «в том виде, как она существовала до русско-турецкой войны 1877—78 года» и распустить на своей территории и в «оккупированных турецких провинциях» (то есть в Западной Армении) все армянские добровольческие дружины. Турция, только что подписавшая на выгоднейших условиях мирный договор с Россией и уже фактически вернувшаяся к границам 1914 года, потребовала от закавказской делегации признать условия Брестского мира. Сейм прервал переговоры и отозвал делегацию из Трапезунда, официально вступив в войну с Турцией. При этом представители азербайджанской фракции в Сейме открыто заявили, что в создании общего союза закавказских народов против Турции они участвовать не будут, учитывая их «особые религиозные связи с Турцией». Для России война с Турцией была завершена с подписанием Брестского мира, что означало формальное прекращение существования Кавказского фронта и возможность возвращения на родину для всех русских войск, ещё остававшихся на территории Турции и Персии.

Однако фактическое наступление войск Османской империи было остановлено только в конце мая, в результате Сардарапатского сражения.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 16:05 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Как видим на Кавказском фронте бардак.Устав потерял свою силу.Командирам отрядов ополчения присваивались звания полковник ,генерал.Такое было время и момент.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 16:09 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Во время командования генерала Лебединского ,декабрь 1917 года по май 1918 года ,была ли Россия? Была ли русская армия ? Кругом был бардак.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 40 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB